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主题:同断臂残刀兄商榷一下对朱的看法 -- forger

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家园 你这样的实利主义者,还停留在民族国家之前的时代

所以你无法理解也不支持清政府的倒台。甚至,我想你应该也不支持人类的祖先从树上爬下来,然后直立行走,因为这也是不稳定的,也是会流血的行为。

人类几千年几万年的进化和文明的发展,在你那里只有物质的部分获得了一部分认可,而精神的部分可以说都被你抛弃了。

这就是俺对你的看法,连tg都不如,tg至少嘴巴上也知道要说两手抓两手都要硬,至少还是承认人是有精神的,人类是有精神文明的。

简而言之,你不是个现代人,清宫戏里面的时代就是你的思维的时代。

家园 呵呵,不要打自己不懂的比喻

猫是没有被人类驯化的,除了一些特别奇怪的品种外,都有野外生存的能力。猪算是被人类驯化的,但是放在野外也会很快恢复野性并生存下来。但是狗不同,大部分宠物狗作为人类驯化动物的成功范例,已经从心理和身体上失去了独立生存的能力。所以抛弃宠物狗就等于让它死亡。

兄台举的例子恰恰说明了你根本不了解宠物狗,这种比喻还是不要打的为好。

家园 确实没养过,自从小学养死2鸭子,就再也不忍心去养了
家园 把现实问题说成思想问题

这其实是忽悠的常用手法。

上海有钱拿不是觉悟问题,而是上海相对来说比东北那有钱,政府还能照顾一点点。而东北就是干掉一个好企业算一个,不然的话钱哪来?

政府当然有好有坏,但没有钱的政府肯定是个坏政府。

家园 无论TG哪一代领导人

甚至是哪一个领导人、其所作所为都是今天的中国的必要条件、而不是充分条件。

感觉很多人在讨论时倾向于把问题或者功绩放到一个因素(或者说一个人)上面去。

在我看来,朱(还有江李)基本是正确的、也有不少事情做得不好(或者说,本来有机会达到比现在好的效果),正如同太祖、二代以及今天的胡温一样。

看人挑担不吃力,这是常态;出于自己的立场认为谁对谁错、那也是可以理解滴(就像上面我说的,我们四代领导人基本上都是正确的,这事儿给WW看人家的结论肯定不是这样)。

家园 造成公共资产流失,和不管百姓,越有钱越坏,是祸国秧民.

权就是称砣,社会就是个大称.

具体权力的平衡,无外三点,语言平衡,经济平衡,和暴力平衡.

语方平衡其实是表面的,一时的,只有在后两权的基础上才能保证.

你说好说坏,最后都兑现不了,最后那话还不都是空的.

但现在叫一些文人吹的,成了最重要的,而实际上没有另两项的对应,再好的语言,都只能体现虚伪.

政府没钱的话,那就只剩下虚伪加暴力了.如果政府有钱还不会利用它们作相应平衡,则会是与钱数成倍比的,虚伪加暴力了.

如果连暴力都没有,就只剩下虚弱了,毫无存在之必要.

家园 是么?又想给我扣帽子,那你就说说我这个贴,那挑动了?

造成公共资产流失,和不管百姓,是祸国秧民.

权就是称砣,社会就是个大称.

具体权力的平衡,无外三点,语言平衡,经济平衡,和暴力平衡.

语方平衡其实是表面的,一时的,只有在后两权的基础上才能保证.

你说好说坏,最后都兑现不了,最后那话还不都是空的.

但现在叫一些文人吹的,成了最重要的,而实际上没有另两项的对应,再好的语言,都只能体现虚伪.

政府没钱的话,那就只剩下虚伪加暴力了.如果政府有钱还不会利用它们作相应平衡,则会是与钱数成倍比的,虚伪加暴力了.

如果连暴力都没有,就只剩下虚弱了,毫无存在之必要.

我问你,当年无保下时,大量的治安事件和群体事件,是我挑的还是实际问题引起的?情绪是因为我,还是因为他们自身的利益?

后来一些相应事小了,是因为国资流失管理和社保都加强了,还是因为我不挑了?

现在也还有好些治安和群体事件,又有那个是我挑的?谁是因为我说了什么闹的事?

幡不动、风不动、你们自己心动罢了.

你要乱动,动之前我反对,那就觉的我保守,动烂了,不管是没搞成,还是搞成了但真造成了不良后果,就会觉的我挑动民粹,坏了事.

前者是强调自己行动的正确性,后者是为了推责任.

最后保证,我作的一定对,出了事那不管是没搞成,还是搞起来烂了,责任都在我这种人.

不就这么个玩艺么?

我说了,没问题的事,他变不成有问题的,

我不说,那有问题的,早晚也得烂,

我和问题都不会变,

至于扣我什么帽子,只是你们自己的问题.

再说右派这个帽子,那可不是我硬给他们的,他们自己很喜欢强调自己是右派的,其它什么公共知识分子之类支系名号,也是他们自己爱用的自称.

我用这些称乎对应他们,完全是按他们自己的意思.既然有这类行为的人,都喜欢这些称乎,那就随他们吧.

你告诉我说你叫那个名字,我不叫这个名字,好象也不太合适吧.

朱镕基是摘帽右派,是公开资料,他自己也认啊,茅于轼是摘帽右派,摘完了还公开声明,自己是准确被打成的右派.

那个叫什么章的到现在都没摘帽的右派,鼓吹汪主席,是他自个女儿写书说的.

还有一个是叫储安平吧,他当年也不说自己有什么本事,能作什么供献,就叫着要几个副主席的文章,是真的吧.

这些难道是我编的不成?

家园 公务员下海是李鹏时代,朱一上台就涨公务员工资

记忆错了吧

家园 你的意思是没钱所以就不管工人死活了?

真的没钱么?这么大个国家,给工人发个低保能花几个钱?没有那个好心,就别说自己没钱,怎么给公务员涨工资有钱涨呢。说没钱,谁信。

我记得清清楚楚,前任经理为了刺激内需,所以给公务员涨工资。潜台词是下岗工人不会花钱,宁可自己饿死,也不给国家刺激内需啊。

家园 对啊,所以如果评价朱,就要从朱开始的情况说起

语言方面,中国一向是形势一片大好,不是小好而是大好而且会越来越好.无视.

经济方面,朱做副总理时,全国财政收入占GDP的比例已经低至10%稍多了,而GDP总额经过大贬值后也根本没有与印度拉开差距.90年代初开始大通胀,保值贴补率最高15%以上.那么到朱下台时是什么情况,我想不用多说了吧.

家园 倒是你,民粹这词早前没有啊!算外来语,要不是您这样的

一天到晚你民粹我JY,JY如何如何,民粹如何如何.

谁知道有这么个生僻的词语及介定啊!你不把人归纳成民粹那来的民粹这个人介定人群啊?

你不把大部分人都封建到里面,一小撮的话,有问题也是小问题啊.

不存在的人群,那来的情绪,更无从挑动,

一小撮人的情绪,挑动起来,也没多大用.

对了,说实在的,直到现在,我都没完全明白,这民粹都包括什么,就听JY啊,公共知识分子之类,老用,知道有这个么个词.

还一直没问过,只知道是个人群介定用词,这词倒底什么意思,都包括那些人或人群啊,还真不知道.

您受累教教我,什么是民粹啊,都包括那些人啊?

是不是除右派和JY之类的人,都是啊!

家园 你是说那些他下台后别人替他填的假账吧.

我在这贴里谈过,当然不足,当时还没注意到他搞的土地财政的问题,所以没有涉及.

其实都懒的提他了,不重复了.

说白了两手,抽民间的血,用土地账政把问题拖后,和作假账.

民间流血你们不在乎,我以前说太多了,也就不多说了,当说政府这块,

土地财政这些年造成的麻烦,摆在那里,假账重点在银行,和账务注销里.

最后注销的就不计到账里,为保银行不倒,由下届,从外币储备里,行政调了大量外币给银行.

补他的洞说白了就那几手:

1

把散了的国资管理加强起来.

2

补保障.

3

和土地财政叫劲,想办法克服.

4

认可假账,然后调外币给银行填假账的洞.

我记得先后调了两三次,都是几百亿美元,我懒的找了,你搜一下吧,应该不难找到.

把那几百亿加起来,按当时的比率换算出来.

你看看有多少,

那还是

不算老百姓的损失,也不算国资流失的损失,光是算银行的,而且估计不是全部,而是保证不因洞倒的数.

http://bbs.1931-9-18.org/viewthread.php?tid=94873&extra=&page=1

时事热点 ? 别了,朱熔基

家园 你以为90年代公务员工资很高吗?

给工人低保确实花不了几个钱,那么农民就不管了?

家园 哈哈,看来每个时代人的认识差不多啊

为什么那么多人对现状的描述跟指标显示的完全相反呢?

家园 看看当时公务员的工资是多少吧

一个简单的事实,公务员的工资并不是随经济发展增加的,而是要靠中央发命令的。

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