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主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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家园 那不是两个原因么

要是02年我们就借着奥运世博东风开始申办会有现在这么困难?可惜从阎世铎谢亚龙到南勇就没一个是干正事的,折腾联赛和国家队比打通国际足联和亚足协重要太多了,结果联赛毁了,假赌黑的事情倒是层出不穷,现在申办底气都有点虚。别说日韩,比起袋鼠来说我们都不太靠谱,至少亚洲已经办过世界杯了,大洋洲要联合申办的话天朝未必能压的过。

家园 巴基斯坦人告诉你印度比当年的中国生活水平高三倍?

您在搞笑呢,

能告诉我您的逻辑是什么吗?

家园 我跟了一下你的贴

我发现凭我的小聪明,在回帖里面写点有用内容越来越难了。看来还是得继续闭关苦读一阵儿。

印度是有个世界大国目标吧

印度要当世界大国是尼赫鲁说的。我看这句话实际上是个空话,什么叫有声有色,完全没有定义。所以我怀疑尼赫鲁自己也很模糊。我猜这句话想表达的意思是印度不进则必退。而且很可能一退就要退进地狱。所以印度要一直往前冲。不过冲也不能瞎冲啊。

印度的扩张(不仅是他的军购、强军,还包括他在中亚非洲东南亚东亚和全世界的所有政治军事经济联系)是一贯的,某种程度上讲是可以理解的--它不是仅仅为了打击巴基斯坦(甚至他的核弹都不是为了压制巴基斯坦的),而是为了打击和遏制中国。

而巴基斯坦的目标应该是自保吧?自保的话要那么多核弹干什么?对付印度要那么多核弹?

我怀疑巴基斯坦已经患上核饥渴,类似美苏困境那样了。当年美苏核竞赛,居然连沙皇炸弹这么High的玩意儿都弄出来了,除了是个终极二踢脚以外,实战中根本没有用。如果是核竞赛,第一回合一般都是数量竞赛。所以积攒出来也未必是对着中国的,但肯定的是,这种核饥渴对中国是一点好处也没有。

可这也比我们八十年代以前的生活水平高三倍啊。

真的高吗?我很存疑。中国之前比印度差很多,但是毛时代已经赶上来了不少了,很多地方甚至是超过的。具体是什么,我正在蒸这个包子,如果能蒸出来到时候还请您莅临指导。

历史上印度的发展有一个特性,我称之为“嗑药效应”。这个问题一直都存在(可以追溯到莫卧尔帝国时期)。其表现是印度经常会来个爆发式的增长,然后一切恢复原样照旧,在增长期里其数据可以非常吓人。就跟人嗑药了一样。但是药效过去了那可就不一定是什么样了。风起南亚里面有一段就是如此

但正是在1972年,印度迎来了一场严重的旱灾,1.8亿人口面临饥饿的威胁,而由于战争流入印度的孟加拉难民每个月则要消耗掉印度政府两亿美元,使得印度政府的财政雪上加霜。原本大宗粮食与原油进口就需要大量外汇,而石油危机和由此引发的国际金融危机又不期而至。由此导致外汇严重短缺,物价开始飞涨。这进一步引起的投资不足又使工业增长下降了近50%。民众的不满情绪终于在反对党的鼓动下爆发了,同年孟买就爆发了1.2万人大停工,仅仅在古杰拉特邦的骚乱中被警察射杀的人数就达到233人,而与之同步的印度铁路大停工让当时的印度全国交通陷入了瘫痪,最后警察也加入到了暴动的行列,并与前来镇压的军队交火。在随后的大选中,国大党一败涂地,代表印度教原教旨主义的人民同盟上台了。而人民同盟政府的第一个举措竟然是提早一年结束当时正在执行顺利的“五五”计划,以提交自己制定的“六五”计划。历史证明靠造反上台的人民党政府对自己所制定的计划缺乏控制力,上届政府积累下来的 1500万吨粮食消以及仅有的30亿美元外汇储备在不到三年的时间里被消耗殆尽,而人民同盟政府也随之倒台,此时已经是1979年

这说明开放和自由还是有好处的,看当年台湾的军费比例(记得开始时候的一个比例是80%,到后面递减,到现在还有20%左右--凭可能有误不过懒的查了),但百姓不但没饿死反而是越过越好,像我们当年和现在的朝鲜就不行了。

闭关锁国肯定不行,交流是一定的,老毛时期也没断过交流,陈郢客已经证明过了。呆丸当年80%是因为老蒋要反攻大陆,递减是小蒋时期。呆丸经济腾飞是小蒋时期,老蒋时期实际上跟后来大陆比起来强不了太多(毕竟呆丸没给打成破烂,匪共接手时可是一烂摊子。但是呆丸当时实际也是发展很落后的,识字率什么指标都比较低)。饿死的事情就不说了,那可以吵上三天三夜也出不来结果。反正我只知道吴之圃是被老毛打倒,却被老邓第一批平反的。

老毛对国家是有贡献的。作为右派,我主张“渡尽劫波兄弟在相逢一笑泯恩仇”,大伙互相宽容,让过去的事情就过去吧。当然,我个人的观点是老蒋对国家的贡献比老毛大太多(对美日的策略与制衡成功地迫使美国加入了世界大战从而带来了中国的抗战胜利和中国的世界大国身份),老蒋的道路比老毛的正确。

恕我浅薄,老蒋对美日的策略制衡,我是真没看出来。我所知道的是美日实际上已经快要达成妥协准备把中国卖了,结果日本贪心不足蛇吞象把越南搞到手,越过了底线,老美最终不干了(珍珠港之前老美又妥协过一次,在这一次里中国的利益老美提都不提,等于默认),而且就算日本不动手,我觉得美国参战也是早晚的事情。没有美国撑着英国三天半都扛不住。那有可能不把美国打趴下就能拿下英国的道理?所以当罗斯福开始卖家伙的时候,美国就已经进入世界大战里面了。

另外我十分不懂这个路线正确是什么。如果是指片面路线和全面路线。那么就以实际效果来看老毛明显占优。当然有效果不等于大效果。指望八路那点破枪大刀片出来飞机大炮的效果那也太难了。但是飞机大炮却打出来破枪大刀片的效果,还说是路线正确,这就有点疑问了。

根据尼克松主义(也同样地也策划和实现了中美和解),美国一直在避免卷入类似越南这样的浑水(比如索马里),除非迫不得已(比如911事件).搞不好,美国这一两年就会撤的--这也是我们需要担忧和考虑的。

如果美国咬咬牙,那他想走随时可以走,南越拍拍屁股,索马里还是拍拍屁股。这不会因为我们想法如何就如何。不过美国也有艾森豪威尔的多米诺骨牌论,根据这个理论,他走了就得一连串倒下。如果一连串倒下,那可比当年越南要严重的多了,越南不过是失去了个势力范围而已,如果这边一连串倒下,那个什么美利坚的生活方式也就维持不住了。所以看美国这次考虑哪一理论吧,在这一点上,埃及的政变给美国的多米诺骨牌论压了一记重重的筹码。所以比起尼克松主义,我十分看好艾森豪威尔理论。

你说的非常对,外高加索人在我的认知范围内是最狡猾最可怕的敌人,你打它的时候它就开始龟缩,在警察面前一个比一个乖巧可怜,可在你不备的时候他会在一秒钟之内从笑眯眯和蔼可亲的朋友变成你的敌人。

变色龙哪里都有,美国人不是绿教徒,表面亲善私下里捅刀子的事情少了么?。

如果兄台不介意我想问个私人问题,我一直十分感兴趣,兄台从事何业?我今天追了一下兄台的发言,发现兄台对于绿教有种无法言喻的感情。不是中文我几乎以为兄台是一红脖。听您的见闻您似乎长年跟绿教分子打交道的样子。您都是在哪里找出来这些认识的呢?

哈族中也有东突。大规模的叛逃第一次是发生在49年,那些人(包括哈族)先去了印度,然后印度拒绝收留穆斯林,然后他们去了土耳其,这些人和他们的后代就是现在东突的主要势力和基本盘。

有哈族正常,这帮人想搞的我看就是一大塞尔柱(可笑的是大塞尔柱极盛的时候也不包括新疆,新疆当时是西夏和西辽分治,都是东方系统的王朝,所以人家搞大塞尔柱,新疆凑什么热闹?更搞笑的是土耳其如果要是按自己的源流应该梦想搞的是奥斯曼,而大塞尔柱版图只跟奥斯曼少量接壤(伊拉克),所以学术上讲,土耳其有什么资格搞大塞尔柱呢?就算是塞尔柱+奥斯曼,那也没中国的事儿。土耳其参合什么呢?)哈萨克当时也是大塞尔柱的一部分,不排除某些傻逼脑子一热就去了。但是如果这是东突流氓的基本盘的话,这跟某族又没有关系了(某族据说除了自己谁也看不起)。另外说道匪共的技术输出,土耳其也算个大下家了。匪共可是扔给土耳其不少火箭炮的。土耳其也把这些火箭炮当做火力支持的主力用。如果说输出给绿教国就是资敌,那么卖给土耳其怎么算?土耳其贸易条件可比巴基斯坦宽得多了。

家园 是说巴基斯坦人生活水平比中国当年高三倍 而印度与巴在

当时的生活水平差不多。三倍,而且是三倍以上,这是我的几个巴基斯坦的说法。我讲的够明白的了吧?


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家园 取样范围,统计标准,什么都没有,就凭几个人的忽悠下结论,

我很佩服你哟.

家园 尼赫鲁那个可真不是空话 决定了印度的很多作为与走向

我怀疑巴基斯坦已经患上核饥渴,类似美苏困境那样了。当年美苏核竞赛,居然连沙皇炸弹这么High的玩意儿都弄出来了,除了是个终极二踢脚以外,实战中根本没有用。如果是核竞赛,第一回合一般都是数量竞赛。所以积攒出来也未必是对着中国的,但肯定的是,这种核饥渴对中国是一点好处也没有。
我想这点上我们已经达成共识了。

真的高吗?我很存疑。中国之前比印度差很多,但是毛时代已经赶上来了不少了,很多地方甚至是超过的。具体是什么,我正在蒸这个包子,如果能蒸出来到时候还请您莅临指导。

那是我的很多巴基斯坦朋友的说法,我是认可这个说法的,因为出自不同的地方和民族的几个人(唯一相同的是七八十年代的都来过中国--有的也去了香港),他们的描述与我从本国长辈中得到的描述是吻合的。当然,具体数字我没有(我既没有中国这边的数字也没有他们的数字),而且巴基斯坦自己的状况也是人口增长了好几倍而社会财富却不断缩水,总体的生活水准是在不断下降的。至于你的文章我是非常爱看的,非常的开眼界,也是我喜欢缠着你辩论的原因。

老毛时期也没断过交流,陈郢客已经证明过了。
我不知道陈郢客的证明是啥,说老实话我觉得她的很多文字都是在胡扯(当然我不是对她的个人和才能有什么怀疑或不尊重)。作为福建人,我确信这种交流是被断绝的。有七十年代出去的,但都是国家领导人在外面访问,接见当地华侨,华侨就询问我家里有个什么侄儿而我现在家产没人继承能不能把我侄儿带到这边来之类的。然后国内专事专办一级级地找到这个人,办护照然后出国。肯定也有什么被送出去留学,比如那个什么洪晃。但对绝大多数的普通人来讲“交流”是不存在也不可能的。我以前在火车上碰到一个邻近地区的一个五金厂的业务员还给我描述过八十年代中期的时候有人把汽车开进村里,村里的老奶奶要半夜起来给汽车喂草的故事--从来没有见过汽车,不知道这是什么。我不知道这是真是假,他自己强调是真的(他还喜欢看央视的法治节目知道法律的重要性还给北大的什么教授打过电话很有意思的不过这些与主题无关了)。

恕我浅薄,老蒋对美日的策略制衡,我是真没看出来。我所知道的是美日实际上已经快要达成妥协准备把中国卖了,结果日本贪心不足蛇吞象把越南搞到手,越过了底线,老美最终不干了(珍珠港之前老美又妥协过一次,在这一次里中国的利益老美提都不提,等于默认),
我看过一个英国学者的文章讲美国的开价是日本可以占领印度支那北部,但不能占领印度支那南部的,结果被日本拒绝了。但美日开谈是谈了好久了,是什么原因让美国废除美日商约的呢?对日禁运的理由是什么?我确信没有老蒋的外交努力(胡适宋家兄妹等),没有老蒋通过与日本演戏般的假和谈给美国施加的压力,这些事情都不可能发生。当然,我现在手上也没有足够的史料来详细说明这个过程,但我确信我在这个事情上的认知没有大的误差。

那个道路指的是资本主义。这社会主义和共产主义,我想大伙都知道这是祸害了。

所以当罗斯福开始卖家伙的时候,美国就已经进入世界大战里面了。
我觉得美国开出那样的价码就说明美国没打算和日本动手的。

所以看美国这次考虑哪一理论吧,在这一点上,埃及的政变给美国的多米诺骨牌论压了一记重重的筹码。所以比起尼克松主义,我十分看好艾森豪威尔理论。
美国的行为这是无法预知的,但我希望我们的领导人能够明白我们的利益在哪里,从而对自己的政策进行修正,并努力争取把美国留在与绿教抗争的第一线--这是完全可能的。

变色龙哪里都有,美国人不是绿教徒,表面亲善私下里捅刀子的事情少了么?。
你看下这个案例

哈密地区中级人民法院审理查明,2010年9月29日凌晨3时许,阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼驾车途经哈密市陶家宫乡泉水地村四队时,看到王某在路边停放的三轮摩托车上睡觉,便用自制枪支,向王某头顶部开枪,致王某颅脑严重损伤而死亡。2010年11月3日凌晨,阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼驾车路经哈密市向阳路,发现一超市正在营业,便进入超市用自制枪向张某头部开枪,致张某颅脑严重损伤而死亡。

哈密地区中级人民法院以故意杀人罪,判处被告人阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼死刑,剥夺政治权利终身。经自治区高级人民法院复核,最高人民法院核准此判决。

我们讲的“私下里捅刀子”是比喻的说法吧,多数是为了利益,而且不是真的杀人。对外高加索人来讲是真的私下里拿刀捅你,而且是无缘无故地不明不白地--当然对他们来讲是明白的这是他们的圣战。

如果兄台不介意我想问个私人问题,我一直十分感兴趣,兄台从事何业?我今天追了一下兄台的发言,发现兄台对于绿教有种无法言喻的感情。不是中文我几乎以为兄台是一红脖。听您的见闻您似乎长年跟绿教分子打交道的样子。您都是在哪里找出来这些认识的呢?
我是不愿意把我龌龊而且失败的私生活拿出来曝光的。但是我说过了,我认为这是非常重要的问题,我是有诚意在这方面集思广益的。我基本上是一个到处流浪的民工,而且我对宗教有特殊的兴趣,我每到一个地方都是和那里的人一块在寺庙里面做礼拜(我重复加入绿教加入了好几次了)。至于你讲的无法言喻的感情,我想每一个跟他们有深入交往和生活经历(而不是凭借书本)的人都会有这样的感受的--你也看过种植园土的发言了。

另外说道匪共的技术输出,土耳其也算个大下家了。匪共可是扔给土耳其不少火箭炮的。土耳其也把这些火箭炮当做火力支持的主力用。如果说输出给绿教国就是资敌,那么卖给土耳其怎么算?土耳其贸易条件可比巴基斯坦宽得多了。

一个生意是要做的,一个火箭炮实在是低级的技术,既打不到我们这边,而且土耳其是北约盟国,能够弄的到技术和装备会好非常多,我觉得这个火箭炮是不是因为我们便宜或有某些交换来着的?

家园 看不下去了

领导们根本不了解宗教更不了解绿教,没看过绿教那密麻麻黑压压的情绪激动的人群,更不了解绿教会做什么。

真的以为政治局里面坐着的都是傻瓜,一年无数次请社科院和大学专家开讲座,各种大参考小参考内参外参,都是听而不闻视而不见?

家园 谢谢你的佩服 不过我还专门为这个去做调查啊 没必要吧

印度

Year

1975 1980 1985 1990 1995 2000 2002

GDP per capita

(PPP-dollar)

430 630 960 1 380 1 830 2 420 2 670

http://globalis.gvu.unu.edu/indicator_detail.cfm?country=IN&indicatorid=19

巴基斯坦

Year

1975 1980 1985 1990 1995 2000 2002

GDP per capita

(PPP-dollar)

380 630 980 1 360 1 650 1 910 1 940

http://globalis.gvu.unu.edu/indicator_detail.cfm?IndicatorID=19&Country=PK

中国

Year

1975 1980 1985 1990 1995 2000 2002

GDP per capita

(PPP-dollar)

230 410 820 1 310 2 510 3 870 4 580

http://globalis.gvu.unu.edu/indicator_detail.cfm?country=CN&indicatorid=19

如果上述数据成立,那么再加上中国在七八十年代的汇率是严重高估的(比如后面的汇率调整导致中国GDP排名下降的“事件”),那么印度在七十年代(1975年)生活水平是中国三倍的说法是成立的,如果没三倍那也有两倍。


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家园 不知道49年前是中国的几倍?号称八大工业国来着

再对比只有一亿“人口”的传统,这个GDP不要也罢

家园 2001年印度人均寿命60.8岁,文革结束时中国是65岁

这就是印度生活水平是中国三倍的铁证,在您的脑子里,印度人都是日子太好舒服死了吧?

家园 同治回乱不就在陕甘吗?

白是广西人,个人情况是有区别。可你别忘了云南那地儿还有个活宝在呢,差别能有多大?

家园 我也不相信他们是傻瓜 可为什么我这里的维族还在肆无忌惮地

抢劫呢?为什么跟巴基斯坦的那个协议还不取消呢?而且那还只是地方政府之间的协议,取消下再简单不过。

至于内参,不瞒您说,我还真知道内参是怎么编的,真会有什么有创意有见地的内容?不过是抄来抄去翻译来翻译去罢了。

我的过敏反应你可以笑话,但像在七五中暴徒光天化日下杀人却没有任何有效的政府反应,你觉得你笑的出口吗?

家园 印度人日子不舒服不如猴子 可我们比印度人更不舒服啊

该找的数据我也找了(说老实话挺不容易的wiki和各个网站上下我翻了半天),除非你认为那个数据有误,否则我没有证据说明我的那几个巴基斯坦朋友说谎,而且作为没任何有利害冲突的聊天,我也不认为他们在说谎。当然作为一个感性的说法,用“几倍”来比较生活水平而不是收入水平这样容易用数字表明项目肯定是很不精确的,但当时的印巴比中国的生活水平高应该是事实吧。在我记忆中,我这里也是到九几年的时候才开始到处修水泥路的,否则上学的时候就要在泥泞的土路上跨过无数个水坑,我相信这样的例子在其他地方也很普遍。中国那时的贫穷我想是不争的事实。


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家园 49年不知道 但肯定也是比中国过的好 起码没有战乱
家园 我觉得可能是我们的民族划分给搞乱了

一种是白崇禧那样信仰伊斯兰教的汉族,一种是从祖宗下来就严禁和汉族或他族通婚的回族。后面是根据你的宗教信仰,你只要是信回教的都是回族。

具体与绿教维族的差别我是真说不上来。在青海也接触过撒拉族这样信回教的少数民族,总觉得和维族完全是两码事。维族是--根据汉族老乡的说法--只要会说汉话那心是比什么都黑。

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