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主题:争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄

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家园 因为实际上不是一个独立的阶级
家园 谢宝

我是天天晚上守着看葡萄老师的帖子。

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 呵呵,不需要有太多的道德评价。

当这样的逻辑成为一种常态与理所当然。

对于统治阶级来说,任何一个被统治阶级的利益是可以被轻易剥夺的。不管这个被统治阶级曾经主张什么,曾经拥护什么。利益总是最赤裸裸的,如何用最小成本攫取最大利益是最现实的。所以,对于我的主贴我在几年前的推导就是:全世界垄断资本联合起来消灭中产阶级。如果你从这个角度来切入,你会很容易理解我说的是什么。

而对于这个中产阶级,我是这样解释我在一个帖子里的这样一个回复:中产阶级知识分子,既不战斗也不工作。

相关连接如下:

http://www.here4news.com/article/3287294

兰德公司在意识形态领域曾经对美国政府影响深远。其中,作为兰德公司的智囊与精神教父的沃尔斯泰特是这个群体中特别突出的。他创设了先发制人打击理论和二次核打击理论,这奠定了整个冷战时期美国核威慑的基调。并且基于二次打击理论,他与兰德公司推动了NASA的成立。对于今天美国新军事革命的影响,他的影响在于,他在无效威慑的理论基础上提出了美国军队应该朝更灵活更精确的方向发展。提出这套理论的时代是60年代。后来被他的学生,沃尔福威茨(后来小布什政府的国防政策顾问)以及拉姆斯菲尔德(后来美国最年轻与最年长的国防部长)先后实践于越战和两次波斯湾战争。

就是这样一个人,他自己笔记里的一句话就是我说的这句话。这句话是他特地在读书笔记里划出来来给他的学生看的。(其中一个后来成为了美国驻联合国代表,这句话就是这个人回忆他老师在他大学时代如何影响他人生的时候写的)那句话的本来意思就是,中产阶级及其价值观,对社会毫无意义。

补充连接如下:

http://www.here4news.com/article/3287332

里面说,中产阶级这个词汇形成于维多利亚时代。本来是说,社会上一部分人成为了靠收获稳定利益维持基本生活来源的食利阶级。这个就是早期的中产阶级来源。

简单点说,那段话你应该这样理解。中产阶级对于垄断资产阶级来说,是个获取超越其创造的社会价值的存在。是一种统治阶级不能榨取更多超额利润的负担。

PS:现在逐渐上台操盘的土共,在实际工作中很灵活的贯通了美国实用主义思维的中国化。

关键词(Tags): #pt(沧海笑一声)#中产阶级(菲戈陈)

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家园 觉得可以一分为二表述

中产阶级或者说小康之家本身是存在的,但是不是应该有欧美当前这么大的数量,这就未必了。

确实有大批的欧美普通人的竞争力,根本无法维持他们目前的生活水准。多出来的这些人是为人创造出来的社会稳定砝码,用后即弃。

家园 关于Albert Wohlstetter

from wiki

A native of New York, New York, Wohlstetter earned degrees from the City College of New York and Columbia University in the 1930s. During the 1940s, he worked with the War Production Board, at Atlas Aircraft Products Company and, after World War II, at the General Panel Corporation of California.

From 1951 to 1963, he served first as a consultant and later as a senior policy analyst for the RAND Corporation, and maintained his affiliation with RAND for years afterward. At RAND, he researched how to posture and operate U.S. strategic nuclear forces to deter plausible forms of Soviet nuclear-armed aggression in way that was credible, cost-effective and controllable.[2]

In the 1960s and 1970s, he expanded the scope of his research to include alliance policy and nuclear nonproliferation,[3] ballistic missile defense,[4] innovation in military technology,[5] peacetime military competitions,[6] and military potential and economics of civil nuclear energy.[7]

In the 1980s, Wohlstetter frequently criticized proponents of mutual assured destruction who supported targeting of nuclear weapons on civilians and cities instead over enemy combatants and military forces.[8]

Wohlstetter and his wife, Roberta Morgan Wohlstetter, also counseled both Democratic and Republican administrations, including advisers to President John F. Kennedy during the Cuban missile crisis in 1962.[9] They received the Presidential Medal of Freedom from Ronald Reagan on November 7, 1985.

During his long career, Wohlstetter also taught at UCLA and the University of California, Berkeley, in the early 1960s. From 1964 to 1980, he taught in the political science department of the University of Chicago, and chaired the dissertation committees of Paul Wolfowitz and Zalmay Khalilzad. He is often credited with influencing a number of prominent members of the neoconservative movement,[10] including Richard Perle (who, as a teenager, dated Wohlstetter's daughter Joan).[11]

Death

Wohlstetter died in Los Angeles in 1997 at the age of 83.[/URL]

家园 他是一个

父母都是犹太人,自称自己不是犹太人的美国人。

家园 肯定,猪肯定希望全世界信奉伊斯兰教,统治阶级也希望

全部人类都是植物,靠阳光就可以生存生产,除了他们自己。这是最划算的营生了,也是最合适人类贪婪本性的构架,其实资本就是人性的外化。

家园 在我看来,中产是中产小康是小康

中产阶级为基础的官僚社会或者科层社会,是马克思韦伯设计的理想社会。尽管他认为这个设计并不完美。但是这个设计严格约束了大垄断阶级的为所欲为。而小康语出老子,老子理想中的社会是鸡犬声相闻老死不相往来的农耕社会。这个也是甘地们心中的理想国。这个对于垄断资产阶级来说,那无意会消灭干电池的存在,是绝对不能被接受的。

家园 那就可能这样的走向了

看是垄断资产阶级的帝国还是中产阶级的祖国更符合未来的经济基础的需要

个人看,如果新能源革命迟迟无法到来,那么中产阶级存续的根基要胜过垄断阶级存续的根基。

富人如果不能带来进步,最终还是无法服众的。

家园 反过来说,富人更明白“富人如果不能带来进步,

最终还是无法服众的。”所以..,无论怎么样,都是大多数人不得不接受的,哎~

家园 中国变成工业化国家,导致全部工业国家的社会阶层要重构

随着全球化和中国步入工业国家行列,比原来全部工业国家人口还多的13亿人也可以进行工业化的生产,原来西方社会的工人阶级和中产阶级,将被迫与中国的工人阶级和中产阶级看齐,而中国的上层阶级,会与西方的上层阶级看齐,最后形成全球化后的全部工业国的人口形成的新的金字塔结构。

可以认为,随着金融资本的更快增殖,以金融资本为主要收入来源的上层阶级的财富提升速度会比其它阶级快的多,因此上次阶级的地位相对上升和其它阶级的相对下降,是肯定可以预期的。

但是,除非能重建上层阶级的单一阶层统治,依靠选举和财产税制度,还是能保持一定的公平。

家园 我觉得垄断资产阶级的脆弱性在于民族、国家的疆界和阻隔

只要金权无法持续有效的推动社会前进,那么威权施展的空间就来了。

虽然大多数情况下,政客都受金钱的控制,但不意味着金钱能战胜权力。就像多数人只是金钱的奴仆,做不了金钱的主人一样。

家园 那最终的结果岂不是越来越近了,就是全世界变为两大阶级的

对峙。

家园 额,我说的富人是直接引用你的那句话里的富人,更确切的对应

(我想指的,造成你的误解不好意思)是统治阶级(也就是说包括资本和权力)。而“更明白”是指TA们对权力,资本,技术(某种层面的)的控制能力,或者说对于整个结构的洞察力,在整个结构系统中拥有最高的权限。当然这个统治阶级是可以流动的,而作为统治阶段本身是必然存在的(基于人性,目前的人类现状)。

家园 你太書生意氣了吧?說的這些定義抽象得沒有任何實質意義

看Kerugman的《美國怎麼了》比你解釋得要清楚得多。

對USA經濟的意義就是:

1,中产阶级讓USA的消費能力大幅度增加;導致今天經濟不景氣的致命傷可以說就是中產階級的被消滅。

2,中產階級讓社會矛盾有了巨大的緩衝空間。

3,中產階級從意識形態說是USA成功模式的最佳商標。現在USA價值觀念面臨破產和他們中產階級的被消滅是因果相承的。

推薦時代精神3;感興趣者:[FLASH]http://www.tudou.com/player/outside/player_outside.swf?iid=72112102&snap_pic=http%3A%2F%2Fi01.img.tudou.com%2Fdata%2Fimgs%2Fi%2F072%2F112%2F102%2Fw.jpg&default_skin=http%3A%2F%2Fjs.tudouui.com%2Fbin%2Fplayer2%2Foutside%2FSkin_outside_61.swf&autostart=flase&autoPlay=true&rurl=http%3A%2F%2Fwww.wyzxsx.com%2FArticle%2FClass20%2F201102%2F215317.html&code=dDBGriaoJII&hdType=0&title=%E6%97%B6%E4%BB%A3%E7%B2%BE%E7%A5%9E3.%E4%B8%AD%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%95&channelId=21&tag=%E6%97%B6%E4%BB%A3%E7%B2%BE%E7%A5%9E3%2Czeitgeist%2Cmoving%2CForward&hasPassword=&mediaType=vi&totalTime=9683880&autoPlay=true[/FLASH]

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