主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜

问题讨论到这种程度，也就是纯拿话互相挤兑了

网络吵架，其实也就是一群人看两个人表演耍猴

您喜欢这个调调，我拉不下这个脸

就此打住吧

• 做人得大气呵

比如你所不满的知识分子问题，俺却是受益者。俺念书时候，很有几位老师因当时下乡政策，被迫从省城来到俺们那个山沟沟。否则俺绝无机会能够得到好的教育。80年代后这些老师陆续回到大城市的一般学校教书，却再无人从省城来偏僻地方服务。

这一点呢，不同的经历者自然有不同的观点。俺个人的经历，觉得这强迫式的分散行为，使得人力资源不会过渡集中于条件良好的大城市，实际是有好处的。从条件好的地方到条件差的地方，类似于由奢入俭难的道理，由此而产生的受迫害的情感俺是理解和认同的。不过，受益者的利益，或者由这些受益者接受的好处，显然同样应当被统一考虑的。

在聆听来自师长和长辈的受害诉说时，同样要看到与你自身完全无情感关联的受惠者的利益。这要求冷冰冰的视角，也许并不容易。

文革的冲击，造成人才，的断层，和知识，研发，工程积累的停滞甚至倒退

根本不是。你要说地区性的还有点谱。文革是个灾难性的错误，跟个别人受益无关。是发展停顿，组织解散的十年。你就是杀人犯关进牢房里，他也能传授一点知识的。知识分子是在他的岗位上发挥作用，不是用他的SIDE TALENT去服务国家的。十年OUT OF HIS FIELD意味着他无法和同级别的国外的人竞争。

这个最初因为反对某些自称精英的人而异化的词现在要指向所以的优秀分子？别忘了GCD是什么？无产阶级先锋队。先锋队是什么？

只要是人类团体都要他的优秀人物，所谓精英，而这些人物往往会主导整个团队的命运。因为他们往往会在团队中居于核心地位，并且对于其活动具有决策权。何新在谈中国历史时，曾经谈到中国长期停滞不前的很重要原因在于中国文化的精英消除机制。

连优秀分子都不谈，我们如何选择代表我们参加奥运会的选手？我们难道让一群平庸到了极点的人去带领我们开拓？

印度的精英主义是他们之中的一个小团体，小的既得利益集团的所谓精英。我们虽然有这种倾向，却还不是。并且我说的很明白，是这个国家的国民的优秀分子，和它的压根不搭边。

我这压根谈不上精英主义，你设立了一个靶子，可惜跟我没关系。

一个国家他的精英取得什么样的成功往往代表着他的国家取得了什么样的成就，因为优秀分子只能在历史的大潮中屹立潮头。这就是我说这个话的逻辑。

一个月吃一次肉，使用油量要控制在每月5两一下。不许喝任何品种的饮料和酒水，不许抽纸烟。不许接触任何电子产品，电视，电脑都不行，洗衣服自己用手洗。不许使用抽水马桶，无论多冷的天出去找旱厕去。不许100%细粮，起码50%的粗粮。

估计这么搞半年，血压能下来。

堂堂空军副司令员在中央电视台的爆料居然没人相信，不知道该怨谁。

如果我没有记错的话，当时说的是四代10年底首飞、2018年左右装备。

所以无论现在J-20叫啥，技术验证型号也好，工程发展型号也好，它对应的都是2018年左右装备的型号。

决裂，地道战，地雷战，欢腾的小亮河，红雨，春庙，年轻的一代，可劲地看，每星期写一次批判稿，一张大字报，揭发一个人，评出一个右派，整出一个反革命

俺觉得这里面有个发展路线，就是有限资源使用的平衡问题。

俺这么说的前提是认为，在当时的工业社会里面，或者说直到现在，大批合格的底层劳动力和受过高等教育的高层管理者技术者，这两者是同等重要的。

回到40年前呢，俺以为一个重要的问题是培训产业工人。显然，当时的可以使用的人力资源是有限的，受过高等教育可以承担教员任务的人，大部分都毫无疑问会集中到大城市，而就导致了底层劳动力素质培养成了问题。这个劳动力呢，有两方面，一个是知识技术掌握，一个说自身生物存活能力。俺认为迫使知识分子到乡村，医疗下乡，教育下乡等等，都是以此为目的的。

俺认为，如果不是采用迫使城市当时少数受过教育人群到乡下的极端的手段，绝无可能在10-20年内，把量级到达10亿的文盲人群培训出来。

至于说到十年OUT OF HIS FIELD意味着他无法和同级别的国外的人竞争。这样的事情，俺认为并不是大问题，因为后发者追赶的时间，也许再用不了10年，这是一直有机会的。

俺认为，太祖文革时代开始的一系列政策，尤其发展思路的内在合理性。就是在有限资源的情况下，如何选择和取舍人力资源的使用。而这一点，俺认为，可以比较的对象的印度和巴西。这个呢，其实河里萨苏讲过自己母亲文革中改造机械的故事，就是一个有意思的例子。作为搞研究的高级人才，到地方小厂，就可以解决地方技术匮乏，提高工业品的质量。实际起到了人员培训和提高工业技术的。

当然俺承认，这个战略实际执行时候，有大大小小的问题，本身就掺杂着太祖本人对社会和政府框架的改造。

俺同意这对少数人群的个人命运来说是不公的，但是，俺觉得，这对俺这种底层人士来说，则是沾便宜的，是存在着一个有收益的更大群体，对整个国家来说，有利。我们处在资本主义的工业时代，个人的诉求，大部分时候，都是无效的。

其实是文革造就了一批文盲，参看教育部长给总理的汇报。文革前的教育规模不比文革差，质量是两个世界。

你讲的是什么样的社队企业呢？是大队里组织人从这里挑点粪，那里挑点什么石头然后制造“肥料”的“企业”吧？这也能叫企业？

倒是有听说温州人从七十年代末的时候就开始走村窜巷地收购牙膏啦鸭毛啦啥的。我也认识一个在72年时就从福建流窜到河北沧州学武的老头。但七十年代的私营和民营企业，恕我孤陋寡闻，是真没听说过，甭管这企业是搞贸易的还是搞运输的还是生产什么的。

而且据我所知，铁匠（铁铺）偷偷卖几把锄头菜刀都会被打成反革命的被镇压的。

猛吸美苏欧和全世界的血，我们的工业化会是怎样的一个情况，我们的科技教育会是怎样一个情况，我们人民的福利会是怎样的一个情况，我们国家的地位会是怎样一个情况？这156项算什么呢？

改革开放的事实也证明了这156项的成本与代价太高太高。几亿人忍饥挨饿付出的血汗辛劳两三千万活活饿死的人和几十万战死的志愿军将士的白骨才换回来这几个没有效率没有竞争力的实际上已经被国际上淘汰的破工厂，我以为不值得。

而且再退一步，要是斯大林同志不是死的早了点，或者它的继承人和他同样的狡诈精明强悍，或者它政治体制足够稳定足够开明不会造成像赫鲁晓夫马林客服等人争权的局面，这朝鲜战争真的能在1953年停战吗？我们真的会有这以156项为代表（我记得有看过是不止156项的具体忘了）的工业建设吗？为什么我们不会在朝鲜战场继续填进几百万的血肉？为什么中国不会被斯大林或赫鲁晓夫哪个领导人出卖给西方阵营（我们就卖过越南和朝鲜）？为什么朝鲜战争不会延续并扩大到对中国使用核武器？

• 洪堡特是一位语言学家

这TG就是生来给中国人造孽的。从五十年代的大跃进大饥荒反右到文革到计划生育到前几年的下岗到现在农村农民一仍其旧的凋敝与"大病等死小病扛"。

如果有左派同志非要比较谁更伟大的话，我认为美国的科学家企业家战略家最伟大，日本东京霞关一带的官僚和精英也极其伟大。而TG和TG的官员，我相信有他们美日同行百分之一的水平与精神就算是很了不起的了，能不作孽不误事就算合格的了，更不要说那些靠着关系与权力在里面混日子吃拿卡要兴风作浪的了。