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主题:【原创】闲话39:吃水不完挖井人 -- 井底望天

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家园 【原创】闲话39:吃水不完挖井人

闲话39:吃水不完挖井人

当然了,这些海外中国专家,对中国政府的建议,自然就是要是让美国和你中国,搞冷战,那就大事不妙了。搞军备竞赛,你肯定死定了。

也不想一想,中国和美国,是哪个国家财政赤字更大,国防预算问题更多?

如果你F22要花1亿美元一架,俺J20要花1亿人民币一架,那么是你的2.5%的经济增长压力大,还是俺9.5%经济增长压力大?

至于要求中国对朝鲜施加更大压力,要求中国避免因为钓鱼岛而引发日本的民族主义(是不是前原诚司们应该克制一点,避免引发中国的民族主义,更准确一点),要求中国在南海问题上采取多边会谈等等,都是一面倒地要求中国放软身段,来迎合这些国家的要求。

中国自然不希望将来的东亚变成中国和美国冷战的战场,不过你们这些国家,比如新加坡之流的国家,如此热衷于欢迎美国来冷战,那就冷战一下,看看你们有什么好处,不是挺合理?

当然最要命的,就是这些海外中国华裔专家的卖拐,还真有人在中国政府里面大声迎合,这个才是造成中国外交政策摇摆不定,被美国看到有机可乘,总是想过来空手套白狼的主要原因。

打铁就是要靠自身硬。中国未来发展,一定不要忘记四个现代化的后两个,一个是科学技术。

在这方面,可以聪明地引进,然后消化,发展出自己的拳头技术,不是很容易。高速铁路,可以算是一个异类。而其他的方面,比如说,军用的各种技术,或者说民用的核电技术等等,都要靠自己大量资金的投入,才可以得到有效的产出。

而在军事现代化上面,那就是不管别人怎么吆喝,都要花大力气做的事情。要是有人威胁,要搞军备竞赛的话,那就大大欢迎。谁不搞,谁是小狗。

今天看到中国的军队,走上了真正的现代化道路,于是感叹于这个转变的来自不易。

再加上,前面提到的军队曾经经商的问题,发现有人对中国军队转变的整个过程,并不是太了解,并且把这些问题,怪罪于当时决策的邓小平。

所以除了俺觉得这些人的看法,对邓小平老爷子不够厚道和公允之外,也有必要把这个来龙去脉说清楚。

中国军队转型,其主导者,其实是始于毛泽东主席。

在1975年,毛主席提出了整顿军队的思想,然后亲自点将,由邓小平出任解放军总参谋长,开始对军队的减肥工作。当时的减肥工作,主要是降低军费在国家预算中的比重,降低军队总人数。这个工作,当时是由邓小平和叶剑英老帅一起主持的。

本来原订计划,是将军队裁减26.2%,结果是一年之后,裁掉了13.6%之后,因为反击右倾翻案风运动,邓小平又给下了台。

然后在1977年底,军队改革继续实行,完成1975年的计划。

第三次裁军,是1980年,大力精简机关,压缩的主要是非战斗部门。

然后在1982年,炮兵、装甲兵和工程兵三兵种领导机关撤减,合并成总参业务部。铁道兵划归给铁道部,基建工程兵撤销。

这个时候,中国军队的总兵额从660多万降到了423万,差不多减了三分之一。国防费用占国家财政的比例,从1979年的17.37%减低到1984年的10.63%。

然后在1984年,就是前面提到的继续裁军100万,在3年之内,把国防预算减低到9.27%。这个大背景下,大量军队人员,需要转移出来,正是这个背景之下,才出现了军队经商问题。

经商问题,其实在其他国家行业中同样出现。

比如说电力部门吧。你有电网要维修,以前是大而全,由电力部门里面的维修单位给解决了。现在是要精简机构了,于是隶属于电力部门的单位,自己成了一个独立核算的公司,然后就把自己的活儿给自己包了。这个过程,最后就变成这些公司慢慢就独立出去了,不再隶属电力部门。可是由于历史渊源,其中的纠缠难以说清,最后就变成你给我活儿,俺给你回扣之类的了。

军队也是这样。刚开始时候,是由军队里面的后勤和支持单位成立公司,到社会上去捞活,同时也服务军队的需求。

这样从社会上捞来的钱,就养了这些未来会被精简出军队里面的人员。同时国家预算里面,就把这部分支出给去掉了。

这样慢慢下去之后,军队里面的冗员就逐渐脱了钩。然后就逐渐变成了市场化运作,就是军队不再向过去那样大而全,什么功能都有。很多支持的服务,就变成了军队出钱向社会购买。

而可以为军队提供服务的,自然有以前军队分出去的,也有其他国企,甚至包括私人企业。

这个时候,出现的问题,就是掌握合同权力审批的后勤军队干部们,就有机会吃回扣了。

这个就是后来大家比较反感的军队腐败问题,让大家开始担忧军队战斗力了。

其实这样的问题在美国有同样出现。那就是当年美国国防部长拉姆斯菲尔德,在美军里面,进行了类似上面这个把大而全的军队功能,裁减了不少支持部门,然后就把这些活儿,给了Halibaturn这样的国防承包商。

其中的腐败有没有?和中国军队相比,那不是一个数量级的。

美军的战斗力有没有降低?俺可以和你保证,美军的战斗力的变化,和后勤这么包出去,是没有太大关联的。因为战斗部队,和后勤的运作,并不是那样的影响。

当然如果作战部队,也拿出来搞生产,确实会影响作战能力。谈南泥湾的359旅,大家也许应该看一看这只当年的红军劲旅,后来的战争历史。

总之,历史原因自然有历史的利弊,大家今天不需要厚古薄今,把军队经商中的问题,直接就上岗上线,要去清算改革开放去了。其实,不论是南泥湾,还是新疆建设兵团,还是80年代的军队经商,都是历史上的不正常状态。

后来经历了江泽民和胡锦涛两任领导人的继续裁军和改革,中国军队的现代化终于在30年的过程中,渐显雏形。在1997年-2000年三年之间,江泽民主政,又裁减了50万人员,陆军精简18.6%,海军精简11.4%,空军精简12.6%,和二炮精简2.9%,全军控制在250万人以下,占国家财政减低到7.6%,是新中国历来最低。

从2003年-2005年,中国再次裁军20万,经过了艰难的6次大裁军,中国才进入今天的现代军队体制。而下一步的任务,就是继续加大军队反贪反腐的力度,以维持军队后勤机构和武器系统研发采购的效率。

通宝推:神仙驴,陈王奋起,西瓜子,渔人,老拖,本嘉明,

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家园 沙发推?
家园 大过年的,井大又说军队经商;

还拿后勤说事儿。...... 我老爸的很多老战友都曾经住在总后大院儿那里面!

再次说明一下,我对军工厂转民用,军队改制,保利、北方卖武器,没有异议。伊拉克、伊朗打得欢,保利、北方,伊拉克、伊朗两边买卖做的欢,这是一个大国养军工的正道。军队改制,军工厂转民用,也是必须的。70年代以前,中国军队的编制是太庞大了,虽然有编内编外之分,也还是太臃肿了。后勤里,原来的军械装备、油料被服,甚至是营房建设,都是军内可以100%的自己过家家的。军营设计有设计院,建筑营房有施工队,甚至装修、家具,总后都有自己的直属厂来作。(那个叫做什么xx大队来着?)军队改制后,施工、家具都军转民了。设计院还在,但是可以接民用项目的设计。设计院里面有不少清华的高材生呢!北京西郊公主坟有一个大商场就是他们设计的。

但是,开动军车、军舰、军用飞机去经商,却是另一回事儿了。军队经商的弊病何止是腐败!?如果不是刹车刹得快,刹得早,将来,... 带枪经商,不难想象会有什么局面:老子有枪,谁敢惹!—— 这不是“匪”,是什么?

这不可能吗?你们去听听现在北京城里的老百姓对军车的怒和怨!军车的蛮横比起军队经商只能算是鸡毛蒜皮。军队经商把人民军队的声望败坏到了极点;除了利益集团里的几个人仍在津津乐道。

至于对老邓的评价么,我个人觉得他确实带领中国历史拐了一个弯儿,但是这个弯儿拐到哪里去了,还难说。历史是螺旋上升的,拐一个回头的弯儿,也会有点进步。90年代中期,我有幸和几个忘年交聚在一起。他们在解放前夕都是当时名牌大学的学生,因为不满国民党的黑暗统治,参加了共产党。他们当然是很欢迎“开放”的,但对当时“改革”的路又很迷茫。我的思维一向是直线,简洁明了:

这有什么不好理解的?!TG打天下,坐天下,现在是分天下的时候了!

几个老人看着我,一言不发!......

我至今无法“纠正”我对老邓改革开放的这一解读。

好了,虽然是节假,还是挺忙的;这是关于军队经商的最后一贴!一向读井大的贴收益多多,再祝新年快乐!

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通宝推:lionloin,
家园 送花送花,说得太痛快了!
家园 这大号屎盆子最终还是扣到主席头上了

看着累,您老绕得累不?

家园 江裁的50万人和20万人为什么不存在经商问题

还有TG的军队在这点上非得和美军比烂么?

家园 军备竞赛或许真的对中国有利

井大所言甚是。

据世界钢铁协会统计,美国在2009年的粗钢产量是0.6亿吨,而中国是5.7亿吨。两国工业能力的“量”的对比可见一斑。看一看四代机开发的势头就知道,真要搞军备竞赛,“质”的方面俺们也很有可能最终胜出。

另外,老牌欧美列强当年在资本的原始积累阶段都有机会通过侵略别国,抢占殖民地来转移内部矛盾,而中国没有这个机会,只好内部矛盾国内消化。工业化的过程中内部矛盾激化,这是每个发达国家都经历过的,倒不是中国的专利。尝试把工业化过程中产生的内部矛盾在国内消化,中国是第一家,确实困难重重。

比如说犯罪问题,前期的英王招安一帮犯人去打劫西班牙商船也好,后期的英王把犯人发配到美洲呀澳大利亚什么的去支边,淘金或充军也罢,不但解决了犯人的去处,而且还可以收税。而今天俺们只能花钱把犯人关在国内的监狱里养起来,放出来的犯人很多又重操旧业,唉。

如果中美重开冷战,兔共正好把国内的一切问题都归咎于美国日本,比如官方媒体会说:“大家何必再争论毛邓的功过?新仇旧恨历历在目,美日邪恶轴心才是万恶之源!”

家园 军事经济是互相支撑的

没有经济的发展,军事就无法有大的发展;没有先进军事力量的支持,发展起来的经济只能是别国眼里的一块肥肉。

在现今经济的支持下,国家的军事力量有基础去快步追赶了,保障自己的投资,保障自己的运输线,军事现代化是必须的。

家园 同感,总部的人不是太熟,但大概情形也知道

广州军区的情况,倒是知道很具体,当事人都认识。

但是估计大家还是低估了286.我因为太年轻,和286没有直接接触,但是有不少熟悉的朋友,和286私下接触很多。据他们的观察,不管是后来支持还是反对286的,都对286的头脑和判断力很佩服(这些都是那种粪土当年万户侯,觉得自己可以做总书记和总理的主)。

我自己的看法,不乏在8平方之后,军队势大,286有意让某些人有机会违法,然后为386换血提供借口。

这一招中国历史上多次出现。让一些实权人士下来,并不是一件易事。一方面让人家有好处落袋,另一方面有抓了他们的把柄,就可以杯酒释兵权了。

这只是当时的一个猜测。

家园 花。。。军队经商也主要是因为经费不足,要自谋出路,但之后

政策的闸门一开,有洪水泛滥之势,这是让人不快、不平的主因吧。

所有的东西,

家园 这个场景很有意思,花

这有什么不好理解的?!TG打天下,坐天下,现在是分天下的时候了!

几个老人看着我,一言不发!......

家园 也许是286一切尽在掌握

但这毕竟让人后怕啊

说句丧气的,286要是突然薨了呢

郭汝瑰对腐败现象深恶痛绝,经常告诫为政者不要忘记国民党因腐败而失败的历史教训。在北京参加全国政协会议,国家主席杨尚昆请他和邓兆祥吃饭,他毫不客气地说:“我们的部队无论如何不能经商。国民党军队,就是因为军官敛财,丧失了战斗力

吾等愚钝,不能理解天机。

家园 如果真如你所说,那岂不成了286故意想搞垮军队?

我自己的看法,不乏在8平方之后,军队势大,286有意让某些人有机会违法,然后为386换血提供借口。

玩弄权术到如此地步,只能称之为奸诈了!对国家造成的伤害似乎并不在他考虑的范围之内了。

当年在学校听人作报告,说到军队走私,动用了冲锋枪、重机枪、手榴弹,甚至还有火箭筒,击沉击毁了海关的缉私艇,听得台下所有人鸦雀无声,太震撼了,直到现在我还记忆犹新。现在想想实在可怕,要不是386及时刹车,恐怕再过几年,导弹都拿出来了。

家园 很正常啊。

为了通过对越战争抓权,如果苏联进攻就准备放弃新疆的。

家园 这么回答吧

当时军队的情况,大概是三分之一,认认真真天天在练兵,三分之一在混日子,三分之一忙着经商捞钱。

最后的结果,就是裁军从660万到220万左右。你大概知道剩下了的是哪些吧。

历史上的王朝,从汉、唐、宋、明、清,都经历过这么一个裁军过程。江山靠军队打下来,军队自然会坐大。改变这个过程,从来都不容易。

别的不说,当年美国独立战争后,因为这个问题没有处理好,军人们打进当年首都费城,放火烧国会,政府只好落荒而逃。

许多许多国家,没有做到这个转型,就成了军政府。全世界这样的例子很多。

大家要避免一个误区,以为军队经商,是因为中央允许之后才出现。其实不然,中国很多的政策,是因为已经出现,不得不合法化而已,呵呵。

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