西西河

主题:关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾

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家园 他让很多人失望了 。

这个众望所归的斗士最后居然得出一个误杀的结论,于是有人说

只能说明一个问题,幕后的核弹当量太大,一旦被“谋杀说”引爆,时下的格局将会被震得变形。那么多以前的“斗士”都被震懵了,可见一斑。

还有人直接说他也是被封口了。

不管怎么样,他的结论在很多细节上都与李承鹏念念有词的那些有很大出入了。

放下所谓知情人全方位,多角度描述的可信度不说,我倒觉得村长跌到然后被刹车不及的车压到听上去比较合理。我看的照片车下是湿的,车前或者说保险杠下有一块干地,很像原来有块东西被搬走了,说不定村长就是被那个绊倒了。当然被人追赶着或者拉扯时跌倒都是有可能的,他的姿势也很像跌倒要爬起的样子。这些都是我自个儿瞎想的,当不得真。

家园 看来你也是先有结论的

唯一的问题就是立场,谋杀说可能意味着官方策划和操作,如果不幸这就是真相,它会对TG造成非常大的打击。所以我猜钟爱TG的人们不希望看到这种假设成为最后的真相。

即使是真的谋杀(实际上我想只有脑子坏得不能坏的人才会采取这样的方式谋杀),怎么就能证明是官方策划和操作呢?这其中每一步推理都有着十万八千里的距离.

作为双方,如果从利益的角度看,对这件事的解释就非常明确了.官方需要这个是交通事故,所以他们迫不及待地宣传.而相关其他人希望把这件事和官方处置不当挂起钩来.不管是说官方谋杀还是纯粹处置不当.

那么我就想想问问了,你想得到一个什么结论呢?

家园 我感谢你至少有过这样的态度

节前一直在出差,我对钱云会案件的关注不是特别及时,不过一周下来也看了不少资料、分析和评论(其中也包括天涯杂谈),我只是觉得表达自已对事件的看法时,在获得充分的调查结果之前,相对谨慎为好。换句话说,我实际上选择了一个坐看两边争吵的位置,等待完整的调查出结果(当然这个想法也可能颇为幼稚),同时反对温州市公安局在全面尸检完成之前就宣布交通事故的做法。

我们身处的这个社会有太多的问题,信仰缺失,贪污腐败,官商勾结。。。一手压着老百姓不让上访,一手却往头上撑开一把写着“和谐社会”的遮阳伞。作为平头百姓我们无法为那些被剥夺人格的人打抱不平,但每当想起李钢这样的副局长有五六套房,而70岁的孤寡老太太却要天天背水来养活自已和小孙子,我就悲愤难抑,觉得这个社会一定有哪里搞错了。

但是,泰安的警察牺牲后,我看到几个大的门户网站的相关报道之下仍有大量兴灾乐祸的评论,我也认为我们有相当一部分人心智已经处于不正常的状态。

逝者已矣,不要再羞辱他的灵魂。

家园 既然看出我有结论,还问?

而国内那么多的网友指向谋杀说,也并非因为他们的分析比左派们更合理(实际上谁都不能完美地解答对方的质疑),而是因为一个大多数人都认可的事实:政府公信力的严重下降,使得不相信政府成为了习惯--这里面也不排除一些人确实具有坐等TG出大丑闻的阴暗心理。

你引用我那段话的时候,对紧接着的这一段视而不见?

家园 网上和实际是完全不一样的

我为什么来西西河,就是因为这里比较理性,不盲从,先有结论的人比较少.

至于那么多人指向谋杀,很简单,那就是起哄.

我只想知道你希望的结论,看看你是不是起哄.

家园 台上的某些人呢,想得和你是一样的

人家和阿拉伯的王子啦,小克家的女儿啦比那么一比,发现自家孩子投胎投得不那么好,所以先天不足后天补啦。什么官二代啊,富二代啊,我爹是李刚啦(顺带说这瓜娃子投胎算不算好?),万=宝宝啦,太庙婚啦,等等,你是做爹妈的,人也是做爹妈的,人同此心心同此理啊。等你上台,你会忘记这里这句“至少得让孩子投胎好点”么?你又会怎么做呢?

于是,你和他们真的没区别,╮(╯▽╰)╭

要不然毛主席和周总理怎么是伟人呢m(_ _)m

家园 说实话,我都懒得给蛋什么的

要求按谋杀案件来勘察?真是有趣,有证据证明是谋杀?没有证据就可以随便按谋杀案件来勘察?还有,你倒告诉我怎样才算按谋杀勘察好不好?交通事故调查不要取证的?照片拍了,人证取了,你还想怎样?验尸,你护着验什么?靠那些谣言验证吗?

03年,一张口就是将近19亿补偿款。03年的19亿什么概念?不管文理科,03年的物价03年的收入那么快就忘记了?

家园 傻叫淡定

傻叫淡定,啥叫得罪人。。。。。。。

家园 交通事故取证很简单的

我走过2次交通事故处理,取证很简单的,拍一下两车的位置,碰撞的位置,分清双方在事故中的责任即可。

有人死了,现场可疑,有目击者声称是谋杀,难道还不能按谋杀案取证?警察有什么权利拒绝按谋杀案取证?

至于最终是否是谋杀的判定,以证据为依据,你说了不算,我说了不算,警察说了也不算,以法院作最终的判定。

家园 你开什么玩笑呐,哥们?

没错,无人身伤亡的交通事故,现场勘验确实很简单,因为只要让双方或者其中一方走了保险、各修各车各回各家,甚至可以走简易流程、当事人谈妥了责任分担自行解决,交警都可以不到现场。

你以为有人身伤亡的交通事故也是这样?别的都不多说了,国内那么多交通肇事死了人、走标准的交通事故调查处理流程、最后升格到故意杀人罪判了死刑死缓无期的案例,你以为是谁做的、按照什么标准做的现场勘验?

先看看交通肇事现场勘查的一般性规范:关于交通肇事现场的勘查过程

再看一个具体案例的物证鉴定手段:物证鉴定技术在一起交通肇事案中的作用

家园 李钢有五六套房极大可能是谣言.

你要骂腐败,当然可以,但一定要用确凿的证据说话,或者泛指"贪官有许多房",这都没问题.

但不能用谎言作证据是不.

家园 不明白你的标题所指

与钱云会案,或者该案引发的广泛争议有什么关系。我只不过相信大多数国民,无论官与民,不敢在国内任何一个城市的广场上大声宣扬他在网上匿名发表的所有涉政言论。

这就是一个网上网下的区别。

我其实也不觉得西西河有多么理性。几年下来我对西西河的印象,是一个相对理性和温和的左派论坛,可能有点爱屋及乌地亲TG(pro establishment)-尽管多半只会承认自已爱中华。

我喜欢来这里是因为西西河相对国内大多数论坛都干净得多,贴子的可读性强,特别有不少大家,所发表的文章读来真的是有趣有益、开阔视野。

回答你的问题:我不认为指向谋杀=起哄。这个逻辑不通。

你想知道我希望的结论?呵呵,我跟你开个玩笑吧:你是代表党,还是代表人民,还是代表你自已问我这种可爱问题?

如果是最后一种情况,我会认真回答:对我而言不存在这种问题,我只希望尽快出真相。

家园 你说得对,谢谢提醒

我可以换成那个被骗280万的女副市长,这个没问题吧?

家园 据说他家的房产清单如下

一套150的是老两口住,一套120的是准备给儿子结婚用的,另外还有两套小户型、外加一个还处于基坑状态的门面房。

有两点需要说明:首先,保定是个小地方,房价便宜(其实连石家庄的房价都不高),早些年更便宜;其次,李刚家有老房子拆迁过,一个拆迁户搞到三套房,并不奇怪吧?

家园 我是希望能多几个理性探讨的朋友

就网上所传的那些证言,那些情况有起码智商的人能得出谋杀的结论吗?

网上歇斯底里的情况我看得多了。关键就在于发表言论需不需要负责而不是什么国内广场不能发表涉政言论,因为中国已经从法律上取消了你任意说话的自由,所以在网上说人谋杀非常容易,你到现实中去说说看。

当年杭州70码事件时,我跟我一个游戏网友单对单说过几句话,你起哄可以,可不能把自己真得绕进去啊,你宁愿相信看守所可以换人不相信看守所可以长胖,这完全不是一个正常人的心态。

对一个离钱事件相距几千里的人,凭网上说法是不可能得出真相的,但至少你应该对假的东西有免疫力。你难道真的看不出哪些是假的吗?

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