西西河

主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 真这样,那就是亲痛仇快,抗美援朝白打了。
家园 这样的话,是不会有小弟的
家园 现在显然是韩国在拼命挑衅。

朝鲜根本不可能打韩国。电力都不足,金二又不是傻子。

倒是韩国拼命挑衅,围着朝鲜搞军演。而且最近提各种统一。

而且我觉得你对朝鲜的态度是有问题的。朝鲜不是中国的鸡肋,而是应该大力扶助的对象。所谓要求韩国统一后美国驻军不过三八线都是天真的天方夜谭。

最好现在别统一,统一也得彻底把美国赶出亚洲以后和平统一。

家园 【原创】关键是谁引发,为什么引发?

“卧榻之畔,岂容他人酣睡”是笨狼对半岛问题的看法,冲突与否、冲突大小全部围绕这个主题!

朝鲜不是鸡肋,是我们的军事同盟,是东北甚至京津的重要屏障,任何时候,都不能容忍敌对势力染指!

趁着霉菌陷在阿富汗,能和平促进中国主导的东亚经贸一体化最好,来捣蛋,就得给捣乱者一点颜色看看!

抗美援朝,霉菌用了7800万吨物资,是志愿军的13倍,现在再打持久战,持平也没可能,远程火箭不断袭击港口就是,仁川甚至在大炮射程内。老大地位决定了,霉菌不能轻易抛弃韩国,免得引发连锁反应,不过打烂了中国收拾烂摊子也不好。最好等台海两岸统一后,半岛自己统一,前提是外军都撤出半岛。

真打,最难受的是棒子,仅仅朝鲜即可把汉城等近处水、电、气、交通、通讯、暖、污水处理厂打烂,上千万人怎么安置?与此同时远程火箭炮和导弹封锁港口,看能挺多久?

在别处一个讨论,炮击汉城的

http://club.163.com/viewArticleByWWW.m?boardId=philosophy&articleId=philosophy_12cbeb2073c3e4b_0&boardOffset=0

朝鲜核爆等是针对霉菌中东中亚战略的,对中俄都好处多多。如果将来霉菌在别处打击中国却难以有效反击,适度的朝鲜战火也无不可。不过大国最好别直接打仗,朝鲜半岛离经济发达地区也太近。还是霉菌主动打伊朗好,不过估计没这个胆子,笨狼觉得最大可能是勾结毛子,支持印度打击巴基斯坦!

笨狼旧文——印度很可能利用春节偷袭巴基斯坦

http://www.talkcc.com/thread/2593922

家园 这篇文章可以系统回答和…反驳晨老大

变局——朝鲜半岛2010 by pupu @ 超大

P.S.虽然我也不待见北棒的世袭,但天安舰和延坪岛是南棒先挑衅啊,怎么连晨老大都主张大陆和米帝谈判有条件南统北了?

家园 不是太同意老观的一些观点

朝鲜对中国安全的重要性不是任何一个其他国家能比的,中国在朝鲜问题上不应该,也不可能做出任何示弱的表现!因为这个地方离中国北方的核心工业区、北京太近了!这个地方是中国国家安全的肋部,这个地方存在任何第三国势力就是对中国国家安全的巨大威胁。朝鲜的意义在于,她是我们的一面盾牌。这面盾牌50多年来一直在我们的肋部帮我们挡住美帝的锋芒。虽然这面盾牌能不能真正挡住美帝的尖矛我们不知道,但只要美帝知道,她是我们的盾牌,动朝鲜就是动中国,他就必然投鼠忌器。不管朝鲜是谁当家,实行什么制度,只要她盾牌的功能还能履行,中国就要支持她。如果她疯了乱咬人,好吧,你的反击就到38线为止,再往北就是和我们开战了。这些都是实打实的道理和东西,没什么道义上,政治上的问题,道义?谁膀子粗谁就有道义,政治?朝鲜揍韩国关你联合国屁事啊?五常之一要能让一支进攻自己的联合国军成立就是怪事了(朝鲜战争后也不再存在什么联合国军了)!

我在别的帖子说过,当下朝鲜问题的核心就是考验中国有没有一战的决心和胆魄的问题,如果中国能够给美帝明确的信息,美帝再来那我们就好好奉陪,反正如果他要打,那是迟早都要打的。我倒是极度鄙视美帝的决心和胆魄,他不敢的!

至于朝鲜和韩国两个小朋友,就随他们闹去吧。朝鲜小朋友是不会像50多年前那样有兴趣武力统一的,自己有多少斤两自己知道。但也不会受韩国小朋友的欺负,韩国小朋友跳得再高,你首都就在我的炮口下,你空袭一个试试,直接就灭了丫的汉城!所以韩国小朋友能做的就是演戏,不管怎么演,就是不敢打真军的。

另外,和台海维持现状最符合美帝利益一样,朝鲜半岛维持现状最符合中国的利益,也符美、俄的利益。

家园 晨枫脑子被冻住了?密码被盗了?

换了别人,俺会扔草

除了对于俄罗斯的分析(“现在要人没人,要枪也出不起了”),没有对的地方。下面有河友已经逐条批驳了。

家园 这和一战的决心没关系,重要的是能不能打的问题,

还有打之后怎么办的事情.

首先,第一次朝鲜战争已经确立大国地位,这已经不需要争了.而打首先的麻烦,那就是国际政治问题,那里还有个联合国在.有国际社会在.

打之后,不管输赢,三八线必然是停战的地点,因为这是朝鲜停战后定下的规矩.想改,代价相当大.

还有,比如主要看的是时事新闻,比如苏丹,汇率,缅甸对美国的让步是为什么?难道真的是蠢吗?不是.

而是因为朝鲜,你朝鲜出问题,背后人家问你中共怎么办?你中国敢说什么?不敢说,不能说,那只好让步.

现在,美国的航母还在远东,等的就是中国一句话.而戴秉国也说的很清楚,中国不想打.

美国也很清楚,你中共最好有明确的态度,有明确的态度后,美国重中捞点东西.

美国需要什么?一是中共喊打,首先落实朝鲜炮击背后是中共,中共首先破坏的罪名,其次在联合国和国际社会面前,你中共对朝鲜的事件有一个明确的态度,承认美国的朝鲜破坏停战还是中共和联合国对抗这回事,但你要考虑,这中共能有明确态度吗?

天安舰事件为什么温家宝亲自去汉城.对于那个事情,中国只是嗳味地说声不想把事件扩大,但事件已经发生,你中共单方面不能改变已经出事的事实,那么,你中国不想打,那么只有让步.

其实,汇率问题就是上次的让步,苏丹和缅甸就是目前的让步.如果朝鲜再闹事,那怎么办?

因为朝鲜没有太多的路好走,平壤对金正恩的大字报到现在还有,虽然处决了一批人,但朝鲜当局把对金正恩的大字报指斥为中共的和平演变.

朝鲜今年的粮食决口虽然没往年的大,但韩国方面今年来一直对朝鲜的粮食援助在减少,而中共已经说不超过三百万吨,那么朝鲜能怎么办?开战当然朝鲜没好处,但也没坏处,因为如果局势紧张,那么对金正恩的不满就会被压制.军队中不服新领导的就会在局势的压力下老师点.这就是目前朝鲜.

而当明年来临,韩国的援助基本没有,联合国的援助一但减少的话,谁知道朝鲜会怎么干?

毕竟中国的粮食生产已经连续三年下滑,而朝鲜往年,联合国和中国的援助粮食在五百万吨左右.一旦外方的二百万吨没法落实,而中国又不可能超过三百万吨,那么朝鲜会不会闹事?

要知道中共和朝鲜关系最冷的九十年代,朝鲜多次的对韩国进行零星的军事行动,规模比现在大的也有,但当时中共也在被制裁当中,根本不顾什么联合国的压力,直接到克林顿让步为一阶段.

这个阶段里,中共因为朝鲜的外交政策的问题,援助的粮食一年只在二百多万吨.结果朝鲜是什么样子大家都看到了.

为什么今天中国的高层就朝鲜问题轮番说话?

在美日韩三国会议后,奥巴马就直接地要中南海给出明确的态度.而中南海能怎么做?直接和国际社会开战吗?

让步,这是中共目前唯一的选择.先过了这头.如果不让步,不管朝鲜战争是否开始,中共先失去道义和国际社会.

再说,这个事情主动权在美国人手里.

其实,朝鲜的问题,支持中国人的朝鲜半岛的,因为朝鲜一直来都是中华的一部分,但这和朝鲜半岛两方的政治扯不上.

其实,大陆中国今天的角色已经改变,是国际社会的一员,胡锦淘的负责任大国的说法,已经和当初不同.

1950年的大陆,那只是苏联里面的一个国家,当时打,一是我们必须打,二输赢对于中南海都有利.今天开打,道义先失.再者军事上,我们冀望能彻底打败美国吗?你不能打败,那么玫瑰就有能力维持南北韩之间的世态.中国参加这场混战,除失去道义外,经济受影响,而且可预见的也将保持一个三八线,有意义吗?

其实,没意义,中共也不希望一个自己幻想是共产国际领头羊的朝鲜统一朝鲜半岛.

家园 其实反对中国保护朝鲜的中国人大有人在。。。

西西河偏左,所以很多人总不理解有一部分人是反对中国保护金家的。实际上,反感朝鲜世袭王朝的中国人并不少。你就算再把他们污蔑成南方系也改变不了事实。。。。为何??因为他们也是中国人!如果他们不是外国人而是中国人,并且数量还不少的话,他们的观念自然会反映到政治上。

中国为了朝鲜打一仗,支持率能有多高??这个仁者见仁智者见智。

根据我这个土生土长国内人的预测,为了台湾愿意和美国打仗的人比例最高(只算成年人的话),大约能有60%(因为有一半是女的,还有很多人对战争根本不感兴趣,比如90后、八九十岁的人等等)。愿意和日本开战的支持率估计能有40%。愿意为了保护朝鲜和美国打仗的支持率,估计能有20%。呵呵。不支持的那些人,照样是中国人!

家园 你这个提问方式就是个陷阱。

“愿意为了保护朝鲜和美国打仗的支持率,”

你要这么问就是个陷阱。

你应该问,“抗美援朝,保家卫国”,再看看比例多少。

这样子不支持的就不是中国人。

家园 让美国认识到维持在东亚大陆的军事存在无意义。

关键是统一后的朝鲜不能有美国的军事存在。能达成这样的交易最好:美军撤出南韩,中国支持统一,统一后的朝鲜半岛军事中立。实际上,只要中国在国际上站得住,毫无疑问美国在当地的影响力会下降。

中国的思路,一定不能建立在维持屏障上,因为屏障对于弱国是无用的,对于强国是不必要的。

中国也没有必要偏好弱邻,因为这么大的国家,其本身的强大是一切的保障。弱邻可能有好处,但决不可强求。

家园 晨枫仁兄是个技术流,搞分析基本没入门。
家园 有意思

这个让我想起《是,首相》这部神作里面的一集,汉弗莱爵爷亲身示范告诉伯纳德民意调查的一个秘诀:同一个问题用不同的辞句表达出来,最后的调查结果完全不同。呵呵,有人是深得其道了。

家园 这是大实话

现在很多人纠结于“放弃朝鲜”,可朝鲜根本就不是中国的,没有什么放弃不放弃的事情。而且朝鲜是打还是不打,中国说了不算。为什么中国要把国运相关的大事的钥匙交给根本无法控制的小金?

把朝鲜对中国和以色列对美国相提并论是不对的,在战略大势上,朝鲜对中国只能相当于台湾对美国。至于美国前进基地在中国边境上,汉江和鸭绿江到北京的直线距离没有实质性的差别,美国可不会再打一场地面上翻过千山万水的战争。

家园 老酒啊,这和道义上的事情根本无关

有关的是两件事:

1、中国“对北朝的巨大军政影响力”只存在于好些人的想象中,包括美国人,1958年之后,就没有这个事了。

2、中国如果“自动”参战,就等于把中国的国运交给根本无法控制的小金手里,这对中国人民是不负责任的。

把朝鲜对中国的重要性和以色列对美国的重要性相提并论是不对的,朝鲜对中国最多只相当于台湾对美国,曾经重要,现在还有用,但到不得不放弃的时候,照放弃不误。美国对台独几次三番告诫不得挑衅,也是一样的意思。

朝鲜对中国的政治和经济改革根本不认同,所以在意识形态上也早已是陌路人。朝鲜会走上中国式的开放道路吗?不知道。他们不是没有试过,但结果不了了之,原因很简单:朝鲜开放的对象只有两个:

1、中国

2、南韩

对中国开放的结果是朝鲜失去经济独立,接下来就是失去主权独立,至少是perceived loss of sovereignty,这是小金不能接受的。对南韩开放的结果是被彻底吞并,南北在水平和个头上相差都太大。这和中国改革开放初期不同,台湾、香港对大陆大量投资,但在任何时候,吞并或者在政治上改造大陆是不存在这个问题的。对朝鲜就不一样了,这更是小金不可能接受的。

朝鲜改革的唯一出路是从内部改革,不依赖开放的改革,但这是一条死路。朝鲜会崩溃吗?不知道,但朝鲜朝好的、稳定的方向发展的前进现在看不到。

至于统一的韩国/朝鲜是不是会对中国提出领土要求,或者作出更多对中国不利的蠢事来,这有两个方面:

1、北朝的老金、小金(小小金还不知道)可都是一口一个白头山的,这不是南韩的专利。

2、南韩直接和中国接壤,他要轻举妄动,咱也可以军事演习啊,发信息从来不是只可以单向的,何况他的经济命脉咱也捏这一把呢。这和台湾的情况一样,在很长一段时间里,台独不是一样吃肉骂娘吗?但除了骂娘,他们敢干任何实质性的事情吗?

总是有人把朝鲜看成中国的小弟,这是根本错误的。小弟的先决条件是大哥的道义权威,北朝一方面把中国的改革看作修正主义(不知道他们的具体用词),另一方面对中国在朝鲜军政的影响宁杀三千不漏一个。还小弟?别自作多情了。

至于南韩,如果南韩胆敢单方面改变朝鲜半岛局势,那打回去没商量。如果北朝妄图单方面改变朝鲜半岛局势呢?中国没有办法勒令北朝住手,也不想被北朝拉下水,唯一的办法就是把话挑明,使得北朝不犯浑,继续维持现状。

有些回复不是针对老酒你的,一起放在这里了,海涵。

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