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主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 那给你送花
家园 多少都行。恭喜:你意外获得 4 铢钱
家园 哎呀,早知道多写几个字了

字数不够送花无效啊.

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家园 晨兄这篇有失水准啊

国际政治上您不可能这么天真的啊..我想可能还是道德洁癖的因素在起作用,老觉得北朝是个流氓无赖、我们最好跟他撇清。很可惜,国际政治跟我们在生活中为人处事很不一样;生活中我们肯定要远离那些道德和行为上存在严重问题的人,但在国际政治中我们没有这个奢侈。甚至在生活中,公司做管理做到一定位置,也不免要跟道德/行为上有问题的人相处、周旋,进行利益交换。

如果说北朝是个无赖,那么以色列就是个凶狠又狡猾的职业打手。霉果、欧洲拿中国与北朝、伊朗这些流氓国家交好的事儿向中国施压,中国当然会很难受,但决不能因此就产生甩包袱的心理。那不是正中了对方下怀了么?面对这种“道德压力”,中国应以其人之道还置其人之身,对对方回以道德指责。这就是一个政治和外交的游戏,中国需要的是提高自己玩儿这种游戏的心理素质(脸皮要够厚)和技术手段(手段上要有效、有节),而不能因为面子问题就推秤认输。

再就是,在国际政治上,不能幻象道义、利益双丰收。如果对方是同我们一样有着包容传统的文化古国,或许我们还可以多考虑点道义因素;但现在我们面对的是“美帝野心狼”。说实话北京闹风波的时候我是坚决不认同这五个字的,但现在不同了。英美这种国家,贪婪嗜血 + 阴险狡诈,是渗入骨髓里的东西,不能因为他们有那么多友善单纯的老百姓们于是我们就看不清他们的这个国家实质。面对这样的对手,我们没有过多顾及道义的奢侈。当然不是说完全不顾道义廉耻,但道义廉耻必须纳入国家利益这个框架下来顾。

我认为中国短期来说必须死保北朝,明告美韩日:我家小弟动作是粗鲁了点儿,但你们就没责任吗?有事儿咱可以好好商量,但要动粗的话,俺这当大哥的决不会袖手旁观!

这是短期。

长期来说,我觉得中国应致力于朝鲜高层在治国思想上的改变。中国应该利用自己经济发展取得的重大成就以及对北朝的巨大军政影响力,再辅以真诚友好的交往态度,让北朝开始实施改革开放。北朝金二、金三的改朝换代为这个转变提供了契机。同时中国也应注意,在政治上给北朝足够的空间和自由度,在经济合作上的让利自不待言(反正这六十年都一直在支持他们),对北朝、南朝之间的经贸合作应抱着乐观其成的态度。总之一句话,就是要让北朝社会逐渐商业化,让北朝人民逐渐富裕起来、生活水平高起来,慢慢形成一个中产阶级,同时北朝也会自己逐渐产生一个贪腐阶层。可能有人会担心北朝在这个过程中自由主义意识形态会占主导、甚至会出现全面倒向霉果和西方的危险。对此我倒并不担心。一个出现这种倾向的国家和民族,对中国只有好处,没有危险,而且更容易控制 -- 大家看看普京之前的俄罗斯,就明白我的意思了。我可没说那个俄罗斯是中国能够控制的,但它对中国在军事上的客观危险却是实实在在地一天天走低。现在的北朝,软硬不吃,要钱没有要命有一条,这个..挺难弄的,一方面霉果西方因为他老找中国道义上的麻烦,另一方面,边境难民以及核试验事故,这些,对中国都是很现实的威胁。长期来说,一个驯化、腐化的朝鲜,更符合中国的长远利益。一个驯化腐化的朝鲜虽然会滋生出全面倒向西方的倾向,但他同时也会软化,中国对他在政治和军事上的可控度反而比现在更高。

通宝推:☆☆☆,行路人pacers,
家园 朝鲜的统一和战争,不符合中美俄任何一家的利益

中国要算的是安全帐,不能让美国人把前进基地放在中国的边境线上;

俄国人也差不多;

美国人不愿意失去东亚的桥头堡;

只有日本人希望朝鲜半岛打仗,但是他说了不算。

这国际政治还不如外交,外交是衣冠禽兽,桌面上衣冠楚楚,桌面下禽兽不如;国际政治干脆不需要桌子。

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家园 金家从来都不信任中共,因为这和雅尔塔会议开始的,

中国和蒋介石在朝鲜问题上是一致的,那就是 那是中国的地方.所以,在金日成建立被朝鲜的时候就刻意回避了当时和中华民国的关系.

中共到1949年后,一些人民解放军的军官回到朝鲜.这些人一直被严格监视.就算是朝鲜战争爆发的最初时期,四个从四野回去的师.为什么在仁川登陆后不把他们从南方调回?这值得研究.

再说当朝鲜一停战,马上要求中国军队撤离朝鲜.而到一九五七到五八这些年,制造出所谓的延安派反革命事件.基本从中国回去的都遭到了不同程度的打击.

关于朝鲜核武的问题,它的主要技术来源是苏联最后时期的的苏联.设备和图纸都连自苏联.其发展核武,无可厚非,但发展的开始时期刚好是中韩开始缓和的1988年.其当事的心态,还有苏联的目的有代研究.

为什么中共一直致力于朝鲜无核化.因为很简单的道理,朝鲜对美实现核威胁是遥远的事情.

从朝鲜去年来,对中国边境做的事先不说.连去年对朝鲜人民军第九军团的大清洗,借口是九军团高层是中国间谍为由.从这你可以看出朝鲜对中共的态度.

一直来,在朝鲜眼里,中共都是反革命叛徒.我们一厢情愿地相信朝鲜和中国很接近.其实是最严重的错误.对于今天,朝鲜唯一信任的仍然是俄罗斯.因为俄罗斯不管朝鲜......

家园 作者获得通宝一枚
家园 与其坐视南统北,不如支持北统南

如果汉城胜利,朝鲜半岛极有可能完全被美国控制,我国将失去重要的安全屏障。当初慈禧在把家底卖穿的情况下,也对日本侵朝表过态的。南统北是对中国最坏的结果。

中国最要做的是要让朝鲜听招呼,一切都好说。

家园 问题不应该这样看,

首先,中共作为停战方.朝鲜对韩国炮击,那中共将侄何种态度,过去的十多年来一直都有得看.

中共不好办.那是朝鲜对联合国的挑衅,而不是单纯的对韩国的打击.朝鲜问题最关键一个是停战协定.停战一方是苏联,另一方是联合国.今天苏联已经没有了,但当时代表苏联参战的中共还在,而今天中共更是联合国五常之一,到底中共该维护联合国的尊严还是冒世界上其它国家道义上的攻击,这是中共最难选择的.

远的不说,天安舰时间,中国为什么要和美国达到汇率等一大堆协议来让美国不在联大会议上提天安舰事件?那是一提就扯到朝鲜和中共一方违反了停战协议,那联合国就有理由反击,那五常之一的中共将有义务出兵加入联合国.

就这样,中共何等尴尬?当然,国内毛粪认为的那样,中国无条件支持朝鲜的举动,那中共先被国际社会唾弃.再到孤立,那将是何种被动.

再说,今天的朝鲜战争早和上次不同,就算打起来,美国利用海空力量足以把北韩的武装力量消灭在地面,而不需要派陆军在朝鲜作战.

而北韩一旦象延平炮战那样,那么美国韩国就有理由开战,而且中共将受到一边是朝鲜,一边是联合国和国际社会的两难.

再说,一但开战,美国将不会象上次朝鲜战争那样只集中在朝鲜半岛,如果中共出兵,那么美国极有可能对中国的后勤地区进行军事打击.这将是中共最头痛的事情.

不要希望什么只有美国一家,联合国的宪章下,多国部队的模式上美国二战后一直来的操作.就算是二次朝鲜战争,美国仍然是把持联合国的一方.

现在,就算是美国无意开战,那么把事情在联合国大会上讨论,那直接受国际社会政治打击的是中共.因为是咱这一方首先破坏了停战.

这和上一次不同,上次是美军(联合国军)首先打击了中国的东北,中共才出兵,而到停战后,双方军事力量不准越过停火线,越过则视为挑起战争.如果把炮击事件拿到联合国大会讨论,中朝一方将是被责难的一方.如果联合国讨论这个事情,可以直接把中共排除在联大之外,而且还可以根据联合国宪章要求中共出兵加入联合国.那中共在政治上输个底掉.

而抛开联合国,你中共独自承受和联军的战争,而战争的最终就是 维持一个对中共不友好的朝鲜.你说,这算什么事?

其实,这次战争依然不会打起来,但中国已经放弃在苏丹的利益,同时默认并施加压力迫使缅甸放出仰山素姬.而且也将默认到时候美国人通过民主对缅甸的控制.这就是中共对应延平岛炮击事件的回应.

因为中共的选择很难放弃对朝鲜的那个支持,那么韩国也照样不会认为中共不是朝鲜问题的敌人.而还有国际社会的压力.开战,只有疯子才会认为开展对中国有利.

美国也一样,开战对美国也不利,但把控制线控制在三八线这个美国目前的低线不变,那么美国可选择的很多,通过韩国连进行有限规模的战术行动,诱使朝鲜陆军越过三八线是一个选择.而美国利用海空军对被朝鲜打击也是个选择,这些动作仍然没有碰到地面越过三八线的低线.

再有,朝鲜的问题,零星的军事冲突,对美国是无害的.但规模扩大,那朝鲜没这个力量,也不会有什么好处.毕竟,现在美国的海空力量足以阻止朝鲜陆军的闪电打击.不会出现1950年七月那样的形势.再说,如果开战,美国首先在政治上彻底打击中共,利用联合国和国际社会,对中共进行轮番的攻击,而附带的什么冻结中共海外财产什么的都会出来,那对于中共是难以接受的.到时候不管是否中共出兵,首先在政治上就输了.

而且这次和上次不同,因为上次是以苏联的名誉参战(虽然我们都不承认),输了.将会有苏联在后面,赢了,那中国将获得地位与安全.

这一次,不管如果,一旦开战,那都是中共一方发动了战争,政治上输了.国际道义上输了.

而军事上,俄罗斯军工生产能力远没有1950年高,而且俄罗斯会疯狂地发战争财,因为战后最有利的是俄罗斯.而俄罗斯不是苏联,和中共不是隶属或者一个联盟体的关系.再说停战一方是苏联而不是俄罗斯.想拉俄罗斯在新的朝鲜战争中站在中朝一方是痴人说梦.

而中共的军事力量,攻击的范围目前只在地区上形成攻击能力,面对美军的攻击有很强的抵御能力,但攻击,现在不行.而且战争开始后,国际社会对中国的封锁.那中国以出口为拉动的贸易马上出现大的问题.这很可能在现在的中国内部环境下出现社会的动荡.这对中共来说是最麻烦的.

所以,不管朝鲜怎么闹,中共尽力避免战争是唯一的选择.包括种种让步.

最后,我还是认为,至少新一次的朝鲜战争,短期内还是不可能发生的.

因为中共不想开战.而美国只希望通过朝鲜半岛问题从中国找到利益.而中共最大利益是不开战,所以,一些东西是可以失去的.可以中国会达成协议的.结论,还是打不起来.

家园 感觉要死保朝鲜,包括用核蛋蛋攻击日本

中共可不想美国核武器和反导布置在鸭绿江边。

家园 迄今为止,在朝鲜半岛的危机上,中国几近失控

戴秉国在南北两边的出访和会谈经历,就是一个证明。

双方就中朝关系和半岛局势进行了坦诚、深入的谈话,达成重要共识。”而朝鲜中央通讯社则报道说:“双方就相互关心的一系列问题进行了谈话
分歧不小。。

又是打炮在先,买单在后。 目前的韩半岛危机,有一种可能性就是南朝鲜对前段时间,中朝的接近,歇斯底里。这个其实很符合朝鲜民族特性的,李小眼基于现实情况不能打,但不代表他不想打,更何况闹点小情绪。

老酒后一段身为赞同,要加强对朝鲜党政军的交流和渗透,以各种方式培养起于中国的利益共同体,其实整个边境国家都应该如此。同时,中国做事要树立大哥的风范,减少商人的形象。 美英不愧是老牌殖民国家,几十年前留的后手,现在都还在收益。钓鱼岛、麦克马洪等等,我不认为他们当年能看到如今的情况,他们只是按照棋理再下棋而已。

中国尤其要加紧对西部的经营,如果能形成跷跷板效应就最好,只要东北亚局势紧张,那么阿富汗、伊朗、中东马上也开始紧张,土共目前还是手里筹码少,未来要让韩国和日本切切实实地感受到,美国有可能用他们来做筹码来跟中国交换利益,同时中国也要让这两个国家认识到,中国不在乎把他们打烂。。

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