主题：系统批驳忘情为铁道部的辩护 -- 达雅

我写这个帖子，主要是对忘情掐架的架品很不满意。网络掐架这个事情，真要说服对方基本是不可能的，主要是向第三方读者表明我是的对的，我反对的那个家伙是错的。因此架品就很重要，要作出摆事实讲道理的样子。但是忘情在为铁道部辩护的过程中，屡次无端指责对方“吃肉骂娘”，对于不同观点就很方舟子地斥为“胡扯”“胡说八道”，架品很不好。于是我很生气，决定写这个帖子，系统批驳一下忘情为铁道部的辩护。

首先声明，我对铁道部这几年的工作总体上是很满意的。作为这种满意的结果，我这几年坐火车的次数也很多，很支持铁道部的工作。但是，总体上满意并不意味着每一件是都满意，对于不满意的事情我还是要批评的。所以忘情企图用铁道部在其他方面做得好的，例如提速啊来为这次普通车票开出后不得退票、改签的规定辩护，是无效的。

我对这次铁道部新规定的批评其实就一条：损害了我的利益。我过去几年多次往返于南京、合肥之间。去年国庆节前，国庆节我买了一张普通票去南京，但是去火车站的路上堵车太厉害了，误了点。于是我就去改签了，幸好后面一两个小时有一班同样的普通车，我就站了一个多小时 去南京。我不知道按照现在的规定，我去找站长，站长会不会给我签。本来改签是我的权利，他不能拒绝，现在他至少理论上可以拒绝了，那我的权利当然是受损失了。

所以我批评铁道部的新规定。这个问题上我认为大多数人会和我一致的。因为这次铁道部的规定不合理，只规定乘客误车不得退票、改签，但是对列车晚点要赔偿旅客多少损失完全没有规定，违反了权利义务平衡的原则。中国铁路的权利义务本来是这样的，火车晚点，乘客不得追究铁道部，不能说你晚点了要倒赔我钱，最多退票，这是合理的，中国这么大，情况复杂，出了点什么不可抗拒的因素晚点是难免的；反过来，乘客误点，铁道部也大部分不追究乘客责任。注意，我说的是大部分不追究，换句话说小部分还是追究的。你要退票，收你20%手续费；你要走，给予改签，但是如果没卧铺没座位了这部分损失旅客自行承担，

总之旅客要承担一点损失，但是损失不大，这是权利义务大致公平的。现在铁道部单方面扩大了旅客承担损失的这一部分，就破坏了已经达成的平衡。那作位旅客，我当然要反对了。

而忘情对于铁道部的辩护，主要是两点。第一是误点旅客只有万分之五，可以忽略不计。这我是严重反对的，我当然要反对把我忽略不计了。即便只有万分之五，考虑到中国铁路一年运送17亿人次，那也是85万人次，并不是一个小数字。另一方面，我想中国列车的晚点率肯定高于旅客误车的频率。就我近年来的旅行经历，我误了火车的经历就一次，而火车在终点站晚点的就至少七八次。而且我还注意到这样一个现象，有些线路是两头准点，但是前一半旅程会晚点一个小时左右，然后后一半旅程会追回来。本来大家互相不追究，铁道部已经占了大便宜了，全国旅客在支持铁道部，现在铁道部得寸进尺，居然理直气壮说我晚点就是天灾人祸不可抗拒你只好认命，你迟到就活该车票作废谁叫你是万分之五一小撮，这完全是不讲道理店大欺客么。

忘情辩护的第二点是，跟铁道部高层保持一致，“打击黄牛”。我的亲身经历告诉我，这基本是个借口。我在那2008-2009两年里多次坐火车往返于南京、合肥之间。动车坐过，普通车也坐过。提前买过票，也有现场买票的。我的印象是，在一般的日子，合肥站动车售票厅的黄牛很嚣张，手里拿着一叠票公然叫卖，甚至可以做到把票先给你，让你过了动车检票线，票检过了，你再给他钱。而一般的车票，我就没遇到黄牛。事实上南 京<-->合肥这一段，一般的车票由于价格便宜很多，旅行时间也可以接受，是供不应求的。而黄牛倒的，主要是动车票。现在动车票可以退，那么对于黄牛来说，打击力度在南京<-->合肥这一段几乎可以忽略不计。真要打击黄牛，那就应该动车票不能退才对呢。

所以忘情的这两条辩护都是站不住的。在这两条辩护不成立的情况下，忘情提出了非常搞笑的“坐火车==吃肉”这个公式，说火车票价这么多年不涨我们都占了便宜，然后我们这些坐过火车同时批评铁道部新规定的就被扣上了“吃肉骂娘”的帽子。这就纯粹属于讲不来道理讲情绪了。不涨价的又不光是铁道部，各地公交车十年没涨价的多了去了，例如南京、合肥的公交，人家还通过使用刷卡售票降价了呢。

铁道部十几年不涨价，首先是市场经济下的正确策略。铁道部的策略是，基本车票不涨价，通过修新线和提速，向市场推出性能更好的产品来获取更多的利润。这就跟中国的家电制造业一样，旧型号基本也不涨价，但是不断推出新型号，新型号自然利润高，大家都去买新型号企业就有利润了。这里完全是市场经济下铁道部和旅客作为经济人的选择，合肥<-->南京段为例，我2000年以前基本不选择坐火车，因为当时要走蚌埠，时间太 长，跟汽车比完全没有优势。到后来提速了，合肥<-->南京开在四个小时左右，我就在某些时候选择坐火车了。再后来合宁铁路开通，铁路的竞争力远远优于汽车，我就基本不坐汽车了。但另一方面，火车客运也受到航空和公路的竞争压力，短途的汽车就不说了，2025次从合肥开厦门26个小时卧铺250元，而淡季合肥飞厦门的机票我买过各种费用加一起310元的，那火车就竞争力很低了么。而忘情则将这种不涨价解释成铁道部人民铁道为人民自己承担损失让全国人民幸福，哪天惹恼了铁道部就涨价让你们这些旅客都不爽，这我是不接受的。

其实当今的铁道部，已经早不是毛泽东时代的铁道部了，那时候真是人民铁道为人民，人民群众大串联根本不用买票。今天的铁道部，跟中石油中石化一样，就是一个超大型国企。铁道部的运营，也是公司化的，甚至铁道部内部也搞上级单位欺负下级单位，跟大公司没啥两样。我就跟某列车员聊过，他就说，在铁路部门的利益分配中，列车组是最受欺负的了。

具体内容我记不得了，好像是每个列车组必须上缴一定数额的卧铺补票款才能有工资发。

铁道部这个大国企，具有一些特殊的业务特点。例如，所有的长途交通都会对准点程度有要求。这首先是铁道部自身的要求，维持整点有助于在全国范围内安全调度，不然这也晚点那也晚点调度根本就受不了。所以某些车段旅客很少也要照样开，这是企业运营的需要而不是铁道部在发慈悲。当然，我承认，由于毛泽东时代的残余和更高层的决策，铁道部必须做一些违反企业盈利目标的事情。但另一方面，这种盈利的损失是在国家决策层面得到了弥补的，例如修铁路的钱就是人大走国家预算而不是要铁道部自筹。

事实上，这次铁道部关于退票的新规定，就是企业与消费者的博弈，特大国企利用其垄断地位企图压缩自己的义务。由于铁道部表面上还不是企业，所以还不好意思裸说我就是要利益，还要冠冕堂皇地找理由，不过铁道部上下已经不太愿意花时间找点站得住的理由了，所以就找个“打击黄牛”这样的很侮辱旅客智力的理由，本质上和公安局里“喝水死”一样，就是政府部门企业化过分了以后的结果。所以我坚决反对把铁道部搞成纯的企业。现在这个样子，我们还可以骂骂他，骂的声音大了或许能改正回来，真改成了企业，人家天经地义就是要用各种法子挣你口袋里钱的，你骂谁去？

• 你起得真早啊

忘情写了个《胡说八道》帖，见链接

胡说八道

现逐条予以批驳.

这是典型的以偏概全。铁路客流时间、空间上的不均匀性是客观存在的，这是大范围运输业本身的特点。但这并不是说，运输业不需要市场了。恰恰相反，运输业需要一个大的市场来平滑上述波动。

铁路是通过客流来摊薄成本的。上座率上去了，成本就摊薄了。另一方面，家电的生产线基本都是企业自己投资的，而铁路的线路，尤其是大的铁路线路，是国家预算修建的。

为什么不能叫市场策略呢？那各种家电产品还常常降价呢，例如笔记本计算机。

这是完全的胡说八道。

我拿钱买的票，又不是你白送我的票。

你这是在讲道理么？

一个铁路干部能讲出这么一套既没有逻辑也没有素质的话来，而且全然不觉得有什么问题，以至于需要专门有人来给他讲道理......

而且在那个楼里对别人的一点不同意见如此的尖酸刻薄，让我觉得不是在西西河，而是在火车站的退票窗口上。

del.

铁路和旅客之间的问题是什么样的问题，核心是什么？

这里面铁路的客观原因是什么？主观问题是什么？

铁路全部解决自己主观问题能不能解决这个核心问题？

铁路在国民经济中扮演什么样的角色？能不能满足国民经济的需要？

为满足国民经济的需要，铁路做了啥牺牲？旅客做了啥牺牲？

高铁能不能解决铁路和旅客的核心问题？会不会有助于满足国民经济的需求？铁道部需不需要向高铁倾斜？

盯着一两个人不放能解决问题吗？辩论赢了和解决问题有啥关系？

开始对忘情开火了。

的不讲理起来了。

现在2小时内有正当理由的可以改签。

http://www.chinanews.com.cn/cj/2010/12-08/2709444.shtml

http://www.cqcb.com/cbnews/instant/2010-12-08/306848.html

铁路部门不是单纯的企业，不可能利益最大化。比方讲，有些线路可能是亏本的，但是也不能说停就停，要考虑社会需求。再比方说火车晚点，究竟是客观原因造成的还是主观原因或者失误造成的？如果是客观原因造成的，就不应该由铁路部门负责。比如春运期间，只要少开若干趟车，少停站、少卖一点票就不容易发生晚点，但是这个社会责任就大了，这不是铁路部门可以单独决策的（少卖票不见得亏本，可以票少而价高，单纯市场行为的话，是绝对有需求的，不怕卖不出去的）。

你也知道“早不是毛泽东时代的铁道部了”，铁道部门也是两难的。你把板子都打到铁道部身上不合适。依我看，铁道部门就不应该市场化，不应该作为自负盈亏的企业单位，因为即使亏本也不能随便关闭或者裁员啊。公交部门也是如此。

胡搅蛮缠，一句车票没涨价认为铁路做错的任何事都不是错的，都是应该这样的

你要说啥就直说吗。

其实我说了啥，您懂得。

心情不好，就可以不给你改签，

风声过去了，也可以不给你改签，

我一直觉得铁道部说不给改签是为了打击黄牛党是个非常可笑、非常低级、非常无聊的借口。

ps：我支持误点后不予退票来打击黄牛党，真正要出行的旅客不会因为误点就不走了，最多要求改签下次车，哪怕补差价。ps结束

可是忘情在西西河只是一个网友，和大家交流而已，无非是铁路内部人士，愿意用自己的精力和时间与大伙聊聊铁路内部的事情，这本来是好事，怎么维护起铁路，比铁道部部长还部长呢。

不过比起铁道部的奇怪理由，我还是更喜欢忘情的直截了当：你对铁路有那么多意见，你不坐就算了，现在新规提前告知你了，你不满，那你有权选择不坐铁路，这总可以了吧。

我无语......

但是我不得不说，老大，你这信息量太少了

1.现在你们坐火车的人，你不能说我，否则就是吃肉骂娘。因为你的票钱抵不上我们超值的服务

2.现在不坐火车的人，你也不能说我，因为你以前也坐过火车.你不能说我，否则就忘本.你已经用了我们超值的服务了。

3.从没有坐过火车的人，你也不能说我，因为你能保证未来不坐一次火车？ 从概率论来说不是可能的。所以你也不能说铁道的坏话.

你没坐过，你也亲戚难到没坐过火车？

一句话，你们都欠我的，所以你有什么资格讲我们？