主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄
当年英国人崛起有议会民主、君主立宪，法国人有人权宣言，德国人有社会福利与铁血，日本人有大东亚共荣，俄国人是共产主义。美国人有自由、民主打破殖民地的门户开放。看看这些崛起的强权，有能忽悠自己民族的可以崛起一时，随后就遇其他民族的强力阻挠，以天下为己任的普世忽悠的，才能让全世界心向往之。没有能忽悠自己、忽悠全世界的东西，中国国门都出不去，谈什么崛起？
比如非洲大陆铺天盖地的假货，比如葡萄文中给邻国工人只有30%国内边境省份工资水平的工资
我们当时进去的时候说是反殖民主义的同志，现在呢？为什么美国人喊“新殖民主义”的时候那么多人跟风？真的只是因为对方掌握话语权么？
英国人的军队连全盛时期的拿破仑都没有打败，后来不还是一样被一帮他们看不起的“泥腿子”赶走了？秦法据说很完善，秦军据说也很无敌，但为什么就“戍卒叫，函谷举”了呢？
人的本性还是逐利的，无论是物质的还是精神上的“利”。第三世界的大多数所求不外乎就是你能在自己逐利的同时分他们点甜头，温饱之外再最好能添点盼头。
随着社会的进步，为了获得资源的方式也要不断的调整。
英国是靠着建设殖民地来掠夺。
美国就不能靠殖民地，给第三世界更多的政治自由，靠当权者上层。
到了中国这当口，就要靠给更多的经济利益包括给下层百姓实际利益了。
其实想想也好理解，如果不给出更好的条件，为什么要换？
想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者这个论点有个很简单的办法，
就是去证明未来的西方人能彻底接受全球人类具有同样的生存权和平等权，以及利益能够被全球人民共享的这个结论是正确的和可以实现的。
个人很希望有人能推演下这个推论。
而我的看法是，对于这个利益被全球人民共享的这一点，就触及到现在西方发达国家文明中的社会思想、各种信仰、政治制度、生活状态等等相当坚硬的层面。
如果说有，那其中一次还是没有与中华文明发生明确融合的成吉思汗对外的掠夺入侵。
郑和几次下西洋我们与外族的交往都是在交换商品。虽然那时的中国人可能会从骨子里看不起这些外族人、鄙视他们、视他们为蛮荒之地未开化的人种，甚至在交易中去动着脑子、缺斤短两的占便宜，但是，那时的中国人却没有因为这些外族的实力比中国弱小而对他们发动暴力掠夺。最严重的思维不过就是瞧不起他们而已。
郑和可是转了好几次啊。竟然没有发生对他们的暴力掠夺，要知道那时要掠夺他们太容易了。
个人看法，
我们明朝对大洋探索的终结，肯定有着综合原因，但其中应该有这么一个原因---那就是，郑和玩了几趟之后，明朝高层发现这些蛮荒之地就那么点东西，看够了，耍够了，也没啥太重大的意义了。还不如不去呢。
我们现在可以想想，明朝人对外族都到了这个思考程度了，都没想到靠自己强大的武力去掠夺他们，这是个什么境界。呵呵
到了清朝，那时的国人依然视那些大洋外族为蛮荒未开化之人。现在的我们虽然觉得当时的人们没有眼界，没有追求和大思维，就像《河殇》里面对那时代的描述结论。我们先不管这个结论的对错，我们不妨这么想想，那时的国人为什么不对在潜意识里这样一个瞧不上的实力低下的外族地区去劫掠呢。
很明显，这是我们中华文明骨子里的思维促成的。
而此时我们不妨再去看看那时的西方人做了什么。
综合起来去思考，
我们中华文明在对待外族的思维和行动上----即使那时这些外族人被当时的国人蔑视，或许在双方的交易交往时国人去耍耍滑头占占便宜-----但-----这不正是中华文明尊重这个世界上所有生存的外族人民的生存权和平等权的具体表现吗？
而我们中华文明和西方文明在对待外族的思维和行动上为什么有这么大的差异呢？
这种不同对我们此刻所处的这个即将改变的世界和世界秩序来说，将会起到什么样的作用呢？
但，现在的中华文明却被历史潮流推到了这样一个关键的节点。
也就是，从如今的世界来看，中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表。
而，做为当今世界中华文明唯一的掌权者---中国共产党政府，无论他是有意还是无意的为了维护现在中国的发展和自己的统治，所做的那些工作，都暗合上了推动当今世界秩序改变所需要做的那些基本合理的战术动作。
天意吗？
现在中国内部资本需要思考的就是葡萄说过的那句话（大意），
中国各种资本在这个历史时刻去思考时，需要选择的就是---相信什么或者不相信什么。
而联合国大会上也早已批评过在全球气候报告中故意暗示的倾向过于强烈。
至于我想表达的是我们在讨论这些已经设限的话题的时候，我们是知道的更多，还是被操纵的更多。
这个就是我说的怀疑的本来目的。你要知道，我因此也犯了不少错的。
体会到了本文关键的一点 [ 大井故事 ] 于:2010-12-08 04:33:14 复:3196732 总阅:62622
这就是世界未来发展的国际新秩序啊！
也就是，在没有一个大国可以完全控制世界，同时世界在走向多边势力分布状态的时间段里，世界国家融合交往和交易的基础就由这个新秩序来主导。
而这样的秩序在历史上应该不是没有国家去推动过的，只是没有一个超级大国去推动，所以这个秩序在历史上就没有闪耀的实现过。
如果现在中国去坚持操作这个新秩序，那么随着中国未来不断的崛起，这个秩序将会在世界被推广。去取代西方价值观从前所创造的那个世界国家融合交往的老秩序。
而现在世界的进程说白了就是老秩序对新秩序的阻扰过程。
好像是明白点葡萄在与忙总辩论后，为什么要写这篇文章了。呵呵
如果我们现在依旧按照西方价值观那种思维去发展国家，虽然我们也会强盛，但是，我们还是永远走不出西方崛起的那个老秩序。也就是如果不推广一个新秩序，那我们的发展之路还会遇到现在世界强国在发展中所遇到的那些老问题，甚至结局同样如此。
蓝字是引用葡萄的文章段落
只有大家都有活路，路走下去才会有更多人支持，才会更有出路。
只有，当我们的经济发展与当地人休戚相关的时候，我们在当地的战略利益才会被当地人拥护与支持而无关他们内政中更换多少个领导人。
我们只有赢得当地多数人的支持才能获得长久的规划支持【而这样的支持离不开当地人从我们的发展规划中获取利益，赢得市场的机会】。
补充一下，
对于这个新秩序的实施，不仅仅是现在的中国决意或者由于实力原因不得已这么去做，而且还包含了我们中华民族文明骨子里的意识去主动的推动。这一点是现在的西方文明中根本就不具备的。
一句话，这个新秩序和对这个新秩序的推广内核简直与我们中华文化文明的精髓浑然天成，同为一体！
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或许是历史的巧合推动着 [ 大井故事 ] 于:2010-12-08 05:57:31 复:3197005 总阅:62622
1.世界正好发展到这么一个关键时间点
2.中华文明的存在
3.这个时间点的中国发展被当今世界的局势不由自主的推动着，国内的各种变化也同时被无形的推动着，同时也到了一个关键时间点。
4.在世界的这个关键时间点，中国恰巧开始展露出崛起的迹象。
5.在世界各种危机的涤荡下，世界各国独立自主的意识不断在加强。
或者还有很多。。。
而这个新秩序是中国未来发展崛起不走向军国主义的一个基础保障。
完成这个推广中国已经具备的先天条件
1.“集权”国家，能找到发力的重点。
2.积累了大量的资本。
3.国有制为主体。虽然超级私有资本在中华文明的推动下对新秩序也会起到推广的作用，但其作用效率在起步初期要远远小于国家控制下的国有资本，甚至由于资本贪婪的本性，超级私有资本在推广起步阶段要达成这个推广的共识都要走不少的弯路，从而影响耽误了新秩序推广的进程。
4.信息技术，交通技术的大发展。使地球变成一个“村子”。世界离我们不在遥远。
放眼国内，
由于世界这个关键点各种危机的到来，只要中国不分裂，只要经济不发生爆炸式的颠覆波动，那么中国“集权”的权力会越来越巩固，中国的国有化会被顺势推动的越来越深。
反过来，在我们中华文化精髓的影响下，再加上我们权力的巩固，并且同时控制了强大的国有资本力量，就在这个世界的关键改变点、在这个国与国之间联系越加紧密的地球村，在世界各国处于对各自发展中的危机的恐惧状态下，更加利于中国对新秩序的推广。
从而国内强大的私有资本也就会加入这种新秩序的推广之中，
这样，中国的私有资本在这个世界上同样会不断的崛起强大起来。
只要中国不倒，这个新秩序的推广是早晚事儿。
而现在中国内部资本集团的博弈直接指向的就是未来新秩序推广的主导地位，也是利益最大的那个群体。对于中国的私有资本来说，他们之中或许还有很多没有看到这个趋向的。所以，他们将是博弈中第一批被淘汰的。留下的只是看到这个趋向的私有资本和国有资本。
还是希望这些超级私有资本不要给中华民族捣乱，认清自己现在应该去做什么和不去做什么。
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中华文明从骨子里就没有暴力掠夺外族的意识 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:06:50 复:3197663 总阅:62756
如果说有，那其中一次还是没有与中华文明发生明确融合的成吉思汗对外的掠夺入侵。
郑和几次下西洋我们与外族的交往都是在交换商品。虽然那时的中国人可能会从骨子里看不起这些外族人、鄙视他们、视他们为蛮荒之地未开化的人种，甚至在交易中去动着脑子、缺斤短两的占便宜，但是，那时的中国人却没有因为这些外族的实力比中国弱小而对他们发动暴力掠夺。最严重的思维不过就是瞧不起他们而已。
郑和可是转了好几次啊。竟然没有发生对他们的暴力掠夺，要知道那时要掠夺他们太容易了。
个人看法，
我们明朝对大洋探索的终结，肯定有着综合原因，但其中应该有这么一个原因---那就是，郑和玩了几趟之后，明朝高层发现这些蛮荒之地就那么点东西，看够了，耍够了，也没啥太重大的意义了。还不如不去呢。
我们现在可以想想，明朝人对外族都到了这个思考程度了，都没想到靠自己强大的武力去掠夺他们，这是个什么境界。呵呵
到了清朝，那时的国人依然视那些大洋外族为蛮荒未开化之人。现在的我们虽然觉得当时的人们没有眼界，没有追求和大思维，就像《河殇》里面对那时代的描述结论。我们先不管这个结论的对错，我们不妨这么想想，那时的国人为什么不对在潜意识里这样一个瞧不上的实力低下的外族地区去劫掠呢。
很明显，这是我们中华文明骨子里的思维促成的。
而此时我们不妨再去看看那时的西方人做了什么。
综合起来去思考，
我们中华文明在对待外族的思维和行动上----即使那时这些外族人被当时的国人蔑视，或许在双方的交易交往时国人去耍耍滑头占占便宜-----但我们中国人并没有去做暴力劫掠他们财富的行径，依然是保持着交换交易的手段-----这不正是中华文明尊重这个世界上所有生存的外族人民的生存权和平等权的具体表现吗？
而我们中华文明和西方文明在对待外族的思维和行动上为什么有这么大的差异呢？
这种不同对我们此刻所处的这个即将改变的世界和世界秩序来说，将会起到什么样的作用呢？
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想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 01:46:27 复:3197663 总阅:62756
想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者这个论点有个很简单的办法，
就是去证明未来的西方人能彻底接受全球人类具有同样的生存权和平等权，以及利益能够被全球人民共享的这个结论是正确的和可以实现的。
个人很希望有人能推演下这个推论。
而我的看法是，对于这个利益被全球人民共享的这一点，就触及到现在西方发达国家文明中的社会思想、各种信仰、政治制度、生活状态等等相当坚硬的层面。
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土共有没有这个理想是目前是无法肯定或否定的 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:34:00 复:3197416 总阅:62756
但，现在的中华文明却被历史潮流推到了这样一个关键的节点。
也就是，从如今的世界来看，中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表。
而，做为当今世界中华文明唯一的掌权者---中国共产党政府，无论他是有意还是无意的为了维护现在中国的发展和自己的统治，所做的那些工作，都暗合上了推动当今世界秩序改变所需要做的那些基本合理的战术动作。
天意吗？
现在中国内部资本需要思考的就是葡萄说过的那句话（大意），
中国各种资本在这个历史时刻去思考时，需要选择的就是---相信什么或者不相信什么。
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每个人都有一个特定的时代，都有一个自己相信的世界！
我很赞同您关于红利或者说对于我们在建国前30十年里对非洲所做的事情的评价。
理由其实只有一个，我们难道要在用欧洲人的方式上一次非洲么？
那我们和欧洲人又有什么区别，那么再进一步，我们只能以欧洲人的方式或者说那种赤裸裸的殖民方式去把自己放在更高的位置之上么？
我们用欧洲人的方式能够超过欧洲人么？
所以如果我们真的是用欧洲人的利用一个利益集团来控制非洲这样的模式，只怕中国以中国现在的实力，也就只能够保证家里的一亩三分地而已。这样的方法我们没有优势，因为欧洲人美国人用这样的方式已经把非洲分完了。
那么问题是中国应当用什么样的方式去发展自己的势力，拓宽自己的空间。回想一下丝绸之路，我对那一段历史并不是特别的了解，但是，这样的一条从中国腹地到欧亚大陆的道路是建立在一个共同的利益基础上的吧。中国至少让沿路的国家能够得到一定的利用，让沿路国家的人能够得到利益。而现在如果我们只是想着在非洲用欧洲人的掠夺式的方法得到土地，资源然后再把一个贫瘠的非洲变得更贫瘠的话，我们注定是要失败的，因为别人会用我得不到也不让你得到的方式去应对你。让大家都有钱赚，让大家都有口饭吃，过日子都不容易不是。
但是相对的如果我们考虑一下人口问题，只怕有些东西是必然的吧，能源是中国现在的瓶颈，并且在可预见的将来也将是瓶颈。可是这个问题确实中国能够得到什么样的地位的至关重要的问题。因为中国有13亿人口，如果能源这个问题真的能够解决了，中国13亿人口的巨大人力资源优势就可以得到发挥了。所以现实的能源革命也许是对中国最为有利的一样东西。
如果明年有空了希望自己能够静下心来看看煤炭被石油和电力替代的历史，看看能源的替代在英美的霸权转移之中的作用。
一个小小的猜测，也许能源革命（如果发生）最大的收益者会是中国。而能源革命也是中国登上某种地位的必要条件吧。
但是现实是我们不能盯着未来可能发生的事情而忘记眼前，望梅止渴，其实并不止渴，只是幻象而已。所以，无论石油天然气还是其他资源中国都必须要去的更大的份额，而这样的份额的取得挤掉的是谁的东西，而或者说中国现在说让大家都得利的东南亚项目中，别的国家不会忘记中国是能拔插头的国家而日韩只怕只是能分到利益却不能拔插头吧。 而日韩对中国的依赖，现在不是问题，可是将来呢？一旦中美之间对于某些方面的利益划定，那么他们这两个兄弟可是没什么反抗机会的。
我赞同葡萄的关于我们要让当地普通人得到利益的说法，经济利益政治利益等，这是必须的，因为在远些考虑中国的制造业也由于未来的就业任就会增加，我们也需要更多的客户不是。中国一定有一些不那么功利的人去做为子孙后代谋福利的人存在。
而如果真的把眼光放在稍稍远一点的地方的话，如果真的发生了能源革命，那么我们现在很重视的某些东西也许将不那么重要，而由于能源革命导致的人类生活水平的普遍提高，可能把一些我们不重视的东西变成最重要的。而这个过程中，得到更多人的支持无疑是一种好的面向未来的选择，因为无论在什么时代，人类社会都是由人组成的。即使只是干电池，多一节也好不是么？
同样的也可以说说工资。这里给当地工人开的工资确实比国内工人工资低，但也不能算在“吃相难看”里面，而且也没有引起抱怨。原因很简单，这个工资标准在当地已经算高的了。而且当地工人没有技术只能打杂当小工，而且效率相当低，工作时间也短。如果不是出国手续麻烦费用高，我看施工单位连小工都想从国内带出来呢。
我们这些年的外经贸活动确实在很大程度上解决了不少第三世界国家人民“有无”的问题。但人家也不是傻子，知道正规产品是怎么个样子；况且我们的大部分产品似乎还没有到一定靠使用低劣材料才能换取价格优势的地步
同样是水龙头，在埃及，中国产的伪劣龙头价格相比于欧洲产品有绝对的价格优势；但问题是据常驻在当地的中国人自己说很少有中国产水龙头能够连续安全使用：因为水龙头里的垫片材质的规格远低于中国国家标准（当然，说是符合埃及当地标准的），所以使用一段时间后（据说时间以月计）水龙头很可能会自己爆裂，只能靠关闭总阀来止住水流
“狼来了”的故事大家都知道；眼前倾销劣质产品换取利润不断消费“中国”这块牌子的声誉，我想绝对是合乎“竭泽而渔”这四个字的
说到工资，葡萄的意思没理解错的话应该是：在对方可以获知我们国内正常工资水平的情况下，劳动密集型企业向外投资转移产能（？）时依靠过分压低工人工资获取巨额利润的情况。这个情况我不了解；但似乎这时最大的冲击在于对方会认为我们是出去剥削“殖民”的——矛盾在于，我们当初和第三世界国家建立亲密关系的前提之一就是面对西方殖民主义这一共同的敌人
在非洲的情况则不尽相同：恰如您所说，当地人缺乏有技术在手的熟练工人，而且签证管制又不是很严格或者存在漏洞导致中国工人前往当地并不困难，结果就是很多中国公司承包的工程几乎清一色都是由中国工人施工的，当地工人在某些极端情况下甚至不会获得任何工作机会。这也就意味着当地工人在开发建设中潜在的工作机会被剥夺了（当然，当地人自建的建筑质量和工程监理能力大家可想而知）
于是西方通过宣传“新殖民主义”把我们从第三世界市场中挤出去的伎俩有了得以实施的充分土壤
当然，很多第三世界国家自身也有问题，比如工会，比如腐败。但对到底是工会难对付还是我们的企业经营者开的工资低不是很了解，就“候教方家”了
听起来很有趣，希望早日能看到
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