主题：【原创】美国还打得起仗吗？ -- 晨枫

我撤退，撤退。

你们还是数典忘祖比较好

我就是你所说的那种生活在北美的中产阶级，有房无贷了，退休储蓄账面也还可以，孩子很快就能自立。

你所说的“美国倒台”，在我看来，无非是美国霸权地位的丧失，由世界霸主变成区域性强国。美国应该不至于陷入分崩离析、战火纷飞的地步。美元会丧失其国际货币的地位，贬值是肯定的。这种贬值主要体现在进口产品价格提高，而本地产品价格应该不受影响。美国人其实不傻也不懒，只要美元跌到一定程度，制造业就会回流美国本土。美国其实更像一个务实的公子哥，有钱的时候花天酒地，到了没钱的时候也会放下身段做工求生，而不会无所作为地让自己饿死。

美国的倒台，我估计更多的会像英国的“倒台”一样，是一个缓慢的，从强盛逐渐衰退，从发号施令到俯首帖耳的过程。以后的美国，大概就是现在英国的样子，主要体现在国力的衰退上，但国民生活水平应该不会大幅下降。

基于以上考虑，我一点也不担心美国倒台。它倒掉的，只是它的流氓地位，对我的影响有限，我完全可以承受。也许我的经济状况会因为美元贬值而受损，但它毕竟给过我多年不错的工作、不错的薪金、不错的生活环境，我知足了。

为了个人的私利，而希望美国永保世界霸权地位？我真的不愿意。美元因为美国霸权而保持的强势地位，只能说明它的肮脏和血腥。我情愿自己钱少一点，也希望它是干净的。

当然，我还没高尚到为了洗清美元上的血污而甘愿放弃自己全部积蓄的程度。所以我希望看到的是，美国慢慢衰落，放弃世界流氓的地位，回复两次世界大战前的纯朴。

相反，中国的“飞天”，是中华民族的伟大复兴，是这个世界上唯一连续的古代文明重新焕发青春，这是人类历史上史无前例的，空前的也是绝后的历史大事件。我能生活在这段历史时期，作为这个民族的一员，见证这一历史过程，这是一个多么难得的机会！人类社会上下几千年，以前没有过，以后也不会再有了。

人一生不过区区几十年，能赚的钱有限，能花的钱更有限。赚多少是个够啊？在这个“美国倒台、中国飞天”的历史大潮面前，个人都是渺小的。这个时候，为了个人利益而站在美国立场上对付中国，就是真正的螳臂挡车，白白落个汉奸的骂名，却不可能阻止中国的前进。

人活一辈子，不能只是埋头于自己的那点蝇头小利，心里一点民族情感都装不下吧？人要都那么活着，跟蚂蚁老鼠有多大区别呢？

我说这些只是我自己的感想，没指望能被很多人“当真”，否则就不会有对牛弹琴这句成语了。

我的回复只是针对这个论坛上的某些幸灾乐祸的言论， 比如美国经济不行以后会种族分裂什么的。 好像美国倒了他们在美国就不会受影响。我不但不信这些人的话， 反而对他们的诚信持怀疑态度(人在中国持这种态度的我理解)。

中国发展的好，我会喝彩， 但不会自作多情地把在中国工作的人取得的成就当做自己的，我并没有参加那里的工作。 我所在的地区和我本地的华人社区和我切身利益相关，我更加有归属感， 是我注意的着重点。

霸权不霸权的， 都是没边的事。 我只知道要关心眼前， 眼前的经济， 教育政策的走向， 政府的债， 等等， 对我来说，美国的比中国的重要。 我关心纽约的失业率多过上海的失业率， 无它，这是我的家。 英国衰落了还有好日子过是因为英国人一直都有努力把自己国家的利益最大化， 而不是坐等衰落。

我觉得，对于明显是幸灾乐祸的言论没必要认真。中美之间有利益冲突，各自的国民就都会对对方的损失幸灾乐祸。当年王伟南海牺牲后，美国不也有人故意把王伟的名字读成Wrong Way吗？

针对幸灾乐祸而发的言论，多少都会带点赌气的成分，而这种情绪会使自己不自觉地站到对方的对立面上。我一直认为，当年汪精卫投敌，跟他在国民党内与老蒋赌气有一定程度上的关系。

我们最好不要以己度人。比如我，因为我对“美国倒台”跟你的理解和想像有区别，所以我觉得我所理解的“美国倒台”对我产生的负面影响有限，所以我真的不那么在乎。“梁园虽好，不是久恋之家”。我从不把美国看成我的家，它如果能给我提供好的工作和薪金，我就在这里待着。它如果不能，我就走人。凭着我的知识、经验、和技能，我不相信找不到工作。当年下乡插队都经历过，我怕什么？！

我跟你不一样，我在国内工作过八年。在国内时也做出过我至今最感自豪的成绩。虽然我现在人在国外，理智和现实也告诉我留在国外是我个人和家庭利益最大化的选择，但我对这边没有归属感，总有一种“人在天涯”的感觉。这没办法，感情的东西，没道理可讲。我的感情，永远留在了国内。

中国发展的好，我不会喝彩。对我来说，彩是喝给外人的，不是喝给自己人的，而我一直认为我还是中国人。喝彩对我来说只是凑热闹，增添气氛，并不会使我激动起来。但对中国的发展，比如歼十、神舟、嫦娥、奥运等等，我真的会激动得流泪，几个晚上睡不好觉。尽管我身已不在其中，心却依然如故，甚至比身在国内时更强烈。面对有些人的质疑，我也常常思考：我这究竟是一种什么感情？我觉得这大概有点类似于抗战时的老人吧，自己不能直接上阵杀敌，但抗日的心情与年轻人是一样的。

可见，尽管我们同在美国，但因为我们经历不同，所以对这个问题的看法就有非常大的不同。我可以理解你的看法，所以也希望你能理解我的看法，而不要轻易说什么“当不得真”的话，甚至上升到“诚信”的程度，那是对别人的一种侮辱。

补充一点：美国的衰落，实际上是个相对的衰落。吊诡的是，之所以会衰落，是因为他的成功。他成功地把自己制度和价值中的先进部分，传播到了世界的其他地方。以致于现在至少在经济领域，干得好的国家和地区多少都是用的美国这一套。

作为”指路明灯“他成功了，可是他的相对优势也没有了。近在三十年前，美国，那是”山坡上闪光的城市“，人人都想去的地方（不仅仅是中国人）。可是现在，到处都有至少同样的机会，于是中国人怀念故乡的小吃，印度人想着恭顺的仆人们，巴西人挂念写意的海滩（感觉只有老欧洲人好像还觉得美国不错）。总之，美国不在是世界上唯一的”理想国”了。

所以，美国人面临的问题，实际上是个心态的问题。如果说中国人和政府要提升信心气势的话，美国就应该增加谦恭。要坦率承认自己曾经拿手的，既然不藏私还一个劲地夸耀和推销，那别人也学得会，甚至能玩儿的更好。现在起跑线大家拉平了，美国的客观条件还是算好的，只要摆正心态，也不会差到哪去。

不过，我不想您那么乐观。“由奢入简”难哪! 老大的架子，一时也放不下。

就拿医保来举例，按说医保有什么难的？过两年没准印度都有全民医保了。而美国就是搞不定，花钱是人家的N倍，效率是人家的一半。政客们指东打西，没一个敢说实话的。实话就是，美国的现有全市场导向的医疗系统，有限的医疗资源严重向高端倾斜。结果就是，花大钱的高端医疗世界领先，你要是个富人有个疑难杂症，能保证多活两年；这本身是个好事，但是低端，那些赚不了钱但实际十分高效的预防措施就没人起劲。穷人小病拖成大病，到急诊室你还得治但花费百倍。结果就是，花大钱，但还是有人看不起病。

医保的实话就是，美国再也花不起只注重高端的医疗费了。一共就这么多医疗费，社会又老年化，那么大家只好省着点儿，匀着花, 希望能花在刀刃上一点。没一个敢完全捅穿这一层的: 敢说美国有困难就是不够爱美国，敢说要匀着花就是社会主义，你这官还要不要作了？您看，这美国人，不也同样犯中国当年的教条主义错误。

由此看来，这衰退之路，不一定平坦。

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

晨大面前可不敢称兄，实际上您是我叔叔级别的了。

既然中国人这么蠢才，美国人拿印刷的纸币就能来换中国产品，为什么这次中期选举有一些美国人还不满意这个现状，坚持要制造业回流美国，甚至找了一群华裔ABC拍竞选广告，以一张阴森的中国教授笑脸结尾，说美国欠中国那么多债务，将来都是美国人给中国人打工？美国人拿印刷的纸头换中国产品，中国拿美国纸头再换每年5%的利息（还是纸头），美国人便宜占大了，这帮美国人还要反对，是精神分裂了吗？

其实这帮美国人不傻，竞选广告里已经说的很清楚了。今天美国和中国的关系，历史上不是第一次。之前荷兰和英国的关系，英国和美国的关系，都是这样。刚开始后进国家装小白兔，给先进帝国做苦力，把帝国的人民养的白白胖胖舒舒服服，等老帝国的人民都被养懒了，而后进国家的生产力发达到足够程度的时候，就是后进国家把老帝国踩在脚下的时候。只不过这个时间周期比较长，英国替代荷兰用了200多年，美国替代英国也有100多年，一般人活不了那么长，不能亲眼看完整个过程。不过聪明人读读历史，就知道了。

1 美国作为最大的移民国家，对各国的精英吸引力还是不小，再加上英语是国籍语言，而且美国在投资，金融上的专业地位，就是在未来的几十年，美国还是各国人才移民，投资的重点。只要有足够的人来，特别是精英，则美国的发展就可以保证，类似最好的例子的就是澳大利亚，就是09年金融危机最严重的时候，澳大利亚通过移民的优势，经济一样稳定，没有像德国这类完全外向型经济遭遇的大起大落。

2 中国飞天？？这个概念本身就是很模糊，究竟指广大中国人民生活水平提高？还是指中国政府的资金越来越多？改革开放几乎30年了，中国政府的政策也由80年代的国退民进，藏富于民变为了国进民退，于民(或者愚民)争富。可以说，中国政府实相经营公司一样在经营中国这个国家，凡是赔钱的福利类，都踢到自负盈亏去，而赚钱的，如石油，电信，电力等，都要特许经营，正是垄断好赚钱。而通过各种垄断对内赚到的钱，还要养着一支庞大的公务员队伍，所以现今的普通人剩下的，只有医疗，教育，房子三座大山了。各种税费也是越来越高，早期增值税定在17%，对于中国的水平，实在太高了，要知道，就是在经济比较好的欧洲，如德国，增值税几年前也才16%。好在90年代增值税的征收还不是很严格，还记得当年那些叫卖发票的吗? 可是到了如今，金税工程，全国税务都是联网的，税务发票都可以校验真伪的，高额的税收也就压垮了不少公司企业。

3 各位能混到西方发达世界，并且有份稳定工作，可以享受西方发达的社会福利，真的是中国十来亿人口中的佼佼者，不仅自己的下一代可以在西方发达教育体系中接受教育，而且就未来的竞争的激烈程度而言，也是远小于中国国内的，这正是，此边风景真不错。

4 目前的中国是世界工厂，其实血汗薪水最多还是被中国政府榨取，不见飞涨的房价，物价，再加高货币发行量导致的通过膨胀，而中国政府用在世界贸易中赚到的外汇来购买美国的国债等，继续支持美国经济扩张，这其实对于在海外的大家来说，是个很不错的买卖。

正因为如此，所以我才说美国的衰落是个缓慢的过程。正是因为这条路不平坦，所以美国逃不脱衰落的命运，否则就是一个华丽的转身了。也正因为“由奢入简难”，所以这个衰落的过程是缓慢的。

假如中国遇到美国这样的问题，由于政府执行力强大，这很可能会是一个经历短暂剧烈的阵痛后重新站起来的过程。但美国这样的民主制度使它无法主动选择短暂剧烈的阵痛，所以也就无法逃脱缓慢衰落的结局。

历史上是要支付真金白银的，所以二战以后，黄金都集中到美国央行了。这还是战争，导致欧洲大量支出，可不是和平时期。同时美国还在军事上占据优势，才能占据世界霸主。中国在1820年gdp占世界32%，还不是照样被侵略。这是免费奉养所能解释的？

美国享福的时间太久了，至今为止他们根本没有尝试过严重的失败（就本土而言）。现在美国人的那种所谓逆境下的奋发还不能做数，因为其依然建立在基本供应足够充分的基础上。但是，接下来的能源危机恐怕会让美国人真正意识到问题有多严重，这个过程可能可以拖个几十年也可能几年内就爆发。一旦华尔街和美国政府处理失败，彻底破裂，那么美国将直接面对社会大动荡和控制区域全面萎缩的危险局面，换言之，美国将会以一场大乱来反思自己的未来。它能挺过这个考验吗？

而这里面最麻烦的地方就是华人的定位，以目前看，华人和印度人是美国民众弥补自尊的一个良好的台阶。也就是说，美国平民就算明白是自己错了，但是也需要有人背这个黑锅，然后他们才能重新找到自己民族的信心，真正开始由奢入简，再次奋发的历程。所以在美国的华人千万要注意这个转变，必要的话，还是需要结成当初类似唐人街那样的自保架构。

作为一个正常人的私心，无可厚非。

但是透过表象看本质的话，这种想法其实跟二十年前出走国外，错过中国大发展大好机遇的民运人士的想法没有任何不同。

放宽眼界，放松心态，中国，难道就不能给你更多么？

俺的朋友在澳洲，撞下头看医生，又是预约，又是排号，等了不少时间，看医的效果似乎不大满意。

而在国内大城市，看个专家门诊也就半天的事。

所以俺很好奇都说西方的社会福利很发达，但到底如何呢？还有发达的福利必须有财政作为支撑，西方社会的发展趋势来看，财政状况越来越糟糕，如何维持发达的社会福利？

中国的情形正好相反，社会福利不好是因为分配不公而非财力匮乏。