主题：【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论 -- Dracula

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经济管理

这个大家短期内利润为负的时间段就是经济危机的时间段

这个大家短期内利润为负的时间段就是经济危机的时间段。

长期经济增长的原因是经济系统并非封闭系统。长期来看总是有新的经济增长点的。只是这些需求增长的速度未必能一直大于资本积累的速度。

既然讨论的对象是整个经济体，利润为负意味着全行业对扩大投资的预期利润为负。如果仅仅是讨论单个行业，那这个着手点本来就离解释经济危机在这种全社会性问题有很大距离。这时候说投资奢侈品就有利润了和说投资“劈啪眸梯”就有利润了一样. 就是经济危机期间，某些行业也是逆向繁荣的。不过总容量太小，改变不了全社会行业预期利润为负的状况。

再者，消费不足理论里，就算资本不扩大投资，有效需求仍然是相对减少的。经济危机的时候，不仅不扩大投资，还摧毁过去的投资呢。

我对消费不足理论的理解是，由于工资不能回购所有产品，所以消费总是相对产能萎缩的。并不需要对现有产能的持续扩大来造成消费不足。解决的方法是创造新的投资行业. 利用这个动态过程中的时间差来让工人具有对过往产品的购买力. 用创造新行业的方式来创造新的工资支出. 只是总体来看相对所有新旧行业的产品,消费仍然是相对萎缩的. 不过只要你能维持这个动态平衡,就没问题. 可惜这个平衡不好维持.

可能我理解力不够，完全没有理解你对消费不足理论产生疑问的原因。

复这篇文章难懂吗？

家园

我在看这篇之前刚看了你的那篇宏观经济学的。

两篇连在一起看就看的有些糊涂了。

这个马克思的理论我从来没接触过，不是很理解。想不明白，就糊涂了。

关于大萧条就是很多解释，不知道哪个对。我忘了是克鲁格曼还是谁的书上说的，当时的情况如果按照经济理论来看是无论如何都不应该发生这么厉害的大萧条的，所有的指标都是向好的这类。也提到说如果这个大萧条不是那么长时间那么大规模的话，那么就可以忽略。那么理论就和实践差不多了，但是就是没办法忽略，又找不着原因，所以成了几乎所有的宏观经济学理论的罩门。

当初学经济学是以为只要搞清楚了规律就可以在市场中赚到钱，现在看来太不实际了。

复【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论

家园

这次次贷危机首先主要是投机造成的货币供求危机

用现代经济学的语言来说，它其实是假设消费到了一定程度增加消费的边际效用是0。但是如果资本家现在的财富可以满足他现在和将来所有可能的消费需要，资本家为什么还要扩大生产，赚取更多的利润呢

你以上说的理论很重要的一点在于资本家本身的投资是根据自己的消费预期（即资本家对未来的产业形式的判断---实际上资本家的消费也不仅是个人消费，还包括扩大再生产---即相对于他的上游产业的消费）做出是否要继续扩大化生产的决策的

消费预期，比如当新技术革命到来的时候，资本家会产生新的消费预期

问题就在于资本家本身的消费预期（包括投资即相对上游产业为消费）在实际经济生活中由于信息的不完全性，是很难预估准确的

这次次贷危机的爆发，就在于投机家们对危机爆发时间点的预期错误，人们以为危机要很久才能爆发，实际上危机很快就爆发了（经济结构的系统不稳定性积累到一定程度就爆发出来）

如果以完全理性经济人---即资本家的所有预期都是正确的作为理论的前提的话，那么资本家当然不可能盲目的扩大生产，于是供过于求不会发生，问题就在于市场信息---宏观的市场的供求信息是难以被准确把握的，导致了预期的错误，在错误预期下资本家继续推动生产规模的扩大，最后造成供过于求的经济危机

但是在有正确预期的情况下，资本家们可以采取主动限产的方式---如同日本资本家们常常采用的限产措施（实际上这还涉及到博弈---即如果你限产，我不限产，那么不是你亏了，我赚了吗？---所以需要一个协调机构，否则会发生类似于囚徒困境那样的逆向选择和道德危害）

所以说建立于完全信息基础上的微观经济学存在着巨大的基础性的问题，这个理论最多只能是如同非欧几何一样作为一种精巧的数学模型而存在（当然非欧几何后来被爱因斯坦天才的应用于广义相对论），如果不明白此理论由于理论假设所带来的基础性矛盾的话，那么根据理论对现实世界的观察分析将会完全的走样

这次次贷危机的产生实际还因为投机本身扭曲了供求信息，导致人们对房贷要做出正确的预期更加的困难

复这个大家短期内利润为负的时间段就是经济危机的时间段

家园

如果每个单个企业的预期利润为正

整个行业的预期利润就是这些单个企业预期利润的和怎么可能是负的。

看来我需要用点数学来解释

Y=C+I+S

Y是总产出，C是必需品的消费，I是总投资，S是奢侈品的消费。

这是从产出来看，从分配来看

Y=W+P

W是总工资，P是总利润。

假设C=W，P>0。你的意思是说假设I=0,S=0，经济不可能平衡。如果S=0但是I>0那么短期内经济会平衡，但是增加投资在长期会增加Y,假设W不变，那么Y-C的缺口会越来越大，因此在长期里经济会更不平衡。我觉得这就是消费不足的理论。

我文章里第一部分是说，S=0的假设没有道理。第二部分是说，即使假设S=0，如果W不是不变的，dY/Y=dW/W=dP/P，而且随着经济增长要达到同样效果，投资额也要增长，dI/I=dY/Y。这样的话，经济还是会保持平衡的，不会有经济危机。

在Solow模型里，假设Cobb-Douglas生产函数，工人效用最大化，资本家是利润最大化，以上的条件自动满足。维持平衡没有问题。

通宝推：万里风中虎,

复【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论

家园

马克思主义不能算科学，只是臆想和玄学

都是基于一堆没有严格定义的概念，这些概念都只是随便的一说，没有严格定义，没有可观测量，没有办法证伪。

复如果一个医生为你治病

家园

著名脑瘤患者曹操发来贺电，表示情绪稳定。

支持你的观点。

俺脑袋疼，华佗说俺脑子里有瘤子，如果能把脑袋砍开，取出瘤子，头就不疼了。

问题是，俺现在脑袋也不是疼起来没完。这脑袋要是开了瓢，要多久才能合上？

伤筋动骨还要100天呢！脑袋开瓢岂不是更糟？

当然啦！最后俺脑袋疼到疼死，那是不可抗拒地。

复【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论

家园

【讨论】关于这个利润率并没有怎么下降

有什么具体数据支持么？我到是看到一下文章引用了别样的数据

复著名脑瘤患者曹操发来贺电，表示情绪稳定。

家园

没看懂。貌似是用共产主义比华佗？

复【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论

家园

对所谓看法的看法

首先，资本家并不是一个统一的个体而是一个群体，他们处于各个社会领域，处于不同的发展周期，处于行业的领导或跟随位置。所以，即使他们都是理性的个体，也不存在你说的“满足他现在和将来所有可能的消费需要”，因为所面对的现实不同。这样整体的所谓短视和非理性就出现了。这是因为资本的增值要求和社会总需求并不重合。

再说说边际效益为0，这是对社会整体来说的，我们处于资本主义社会，所以驱动要素分配的是资本，物化为金钱，好！造宫殿，买球队，长生不老，这些和社会整体的主要需求和社会大生产的主要部门能重合吗？当社会主要生产能力遭到闲置，大部分社会群体的基本需求得不到满足。这时你那些所谓的消费对社会经济运行的边际效用不是0是什么。

而你说的所谓工资增长，是社会生产中提供劳动要素的生产者的有效需求在增长吗？说到后面自己都选择了“美国工资一直占gdp的所谓三分之二”这么个数据，这里面劳动售卖者的比重占多少？

最后我提醒您这个世界上有相对这么个东西，在经济扩张周期，当总供给的增长远远高于社会有效需求增长的时候，才过剩，才会引发经济收缩。所谓失业率的提高也是伴随着供给被消灭的，你要是去找个数据，证明供给和需求同比下降，并且相对值不变，都能走出衰退，那你就去另炸药经济学奖吧。

复【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论

家园

market equilibrium总是存在的

如果你学过中级的微观经济学，学过基本的一般均衡理论，看到这个理论的结果一定会很奇怪。因为一般均衡理论最有名的一个结果就是，总存在一个价格可以将所有市场出清，不可能出现总供给大于总需求的局面。

但是市场不一定能收敛到这个均衡点，即使最终能收敛到均衡点，收敛速度也可能是很慢很慢的

复没看懂。貌似是用共产主义比华佗？

家园

脑袋开瓢比头痛感觉要严重吧？

看着也严重！

但是要切除脑瘤，就必须先脑袋开瓢，对吧？