主题：【原创】淡水咸水都是水 -- 万里风中虎

疑问一：货币主义和华盛顿共识都是自由经济的代表学说，是新古典自由主义的典型，和主张政府调控的凯恩斯主义背道而驰啊。

进一步，这一把危机新古典自由主义基本是名誉扫地了，各国都开始倾向于干预了。这么偏凯的路线，为什么又变成鼓吹不干预主张自由的货币主义了？

疑问二：为啥扩张刺激保持繁荣是政府在占人民的便宜？

这个本猫确实也没有理解

通胀是凯恩斯路线无法回避的问题，最噩梦的是滞涨。政府扩张刺激经济必须担这个风险。而最后风险买单的是人民。

但如果不这么干，应该怎么干？休克疗法吗？放手自由，任其硬着陆，泡沫破灭，大家一起失业？

这么干一点都不凯恩斯了，但这个风险，难道不也是全体人民为政府的政策买单？这个真的跟普通人没有关系吗？

这是最后一段，本猫还是不懂。从字面上理解，应该是说，周小川曾发誓不加息，说明政府认为自己干预带来的预期通胀没有那么厉害，而经济学（这个主语所代表的群体，本猫也没能理解，也想请指点一下）早就指出政府的凯恩斯主义扩张会带来通胀，政府打死不认，现在顶不住，就自己打自己耳光，加息抑制通胀了。于是经济学赢了。

疑问三：加息的背景，并不单一是国内结构通胀预期，而是在这个时间点上，各国纷纷操纵政策，很不新古典自由主义的纷纷搞积极货币政策，对主要工业品生产国中国来说，是输入性通胀预期暴涨，于是通过自己主动收紧，来应对对方的扩张，以避免动荡。与此同时，政府还是顶着汇率的压力，房产新政的僵局，这么干的。

而后，因此，说政府这么干就是妓女，而经济学（再次请教，这个主语底指的是什么）是电影明星，并且赢了，本猫实在没有能够理解。

以上三个疑问，个中逻辑是什么？本猫自认为不是凯恩斯主义拥簇，没有预设立场，确实是没看懂帖子，真心请教。考虑到lz似乎情绪激动，可能不会愿意回答，所以也同时请教看帖诸位。lz帖子有很多收藏、花、通宝推，想来看懂、理解并支持的人不少了。本猫没理解是自己愚钝，但本猫以上三点疑问，想来能回答的河友也应该不少。真心请各位不吝赐教。先谢过。

还是我来解答你的问题吧

第一个问题，是他在胡说八道，不要理他，

第二个问题，凯恩斯主义和通胀的问题，也不一定

日本在九零年的经济危机以后立马出台了大量的财政刺激政策---结果导致日本政府成为债台高筑的政府，日本的国债占GDP的比值甚至比美国的比值还要高---实行了这么强力的凯恩斯主义，通胀了吗？

不日本恰好出现了严重的通缩（甚至日本人抱怨人民币币值太低---当然这是另外的话题，稍微提一下）

美国这次危机后，也开始了凯恩斯主义的政府扩大公共开支的行为，但是现在美国的经济界人士现在担心的依然是通货紧缩

西方的滞涨其实主要根源在于自身的制造竞争力不如东方，并不是因为凯恩斯主义（拿英国来说，英国造船业自50年代不如日本以后，迅速衰败，这能够怪凯恩斯主义吗）

在与润树的争论中，这位自夸自己是主管欧盟TFP研究的“大牛”暴露出了自己不懂得TFP年增长率和TFP之间的关系

这个可以打一个比方，GDP和GDP的年增长率有区别吧，如果有一位大牛连两者都分不清楚的话，那是不是要怀疑他是不是有什么问题呢（如同提出纳什均衡的纳什后来精神分裂一样，各种可能性还都是存在的），弄不清楚TFP和TFP年增长率的错误也就和弄不清楚GDP和GDP增长率之间的差别一样的离谱

我记得有一个网友对我前帖是做出了回复，我记得我是采纳了他的回复的，可能我操作错误，将其回复给拒绝了

该网友的意见是四小龙的技术进步是在危机以后才发生的--所以克鲁格曼的意见还是正确的

我认为他的观点是偏颇的

一，TFP所衡量的技术进步其实不是狭义上的工程技术的进步，而是泛指包括管理进步，以及其他的与生产要素的投入的增长无关的要素

经济学中计算TFP的意思就是认为导致经济增长的有两个来源，一个是生产要素的输入的增长导致的经济增长，一个是生产要素以外的东西的增长所导致的经济增长，前者包括劳动力的投入的增长和投资总量的增长后者显然就是各种工程技术、管理等等的进步

所以，即便是认为在97年以前四小龙没有明显的工程技术的进步，那么可以认为四小龙在97年以前没有管理上以及其他的非人力投入资本投入带来的总要素增长？

实际上四小龙的出口导向之所以能够成功，不仅仅是因为西方国家开放了市场，更重要的是在开放的市场竞争中取胜---否则西方国家对那么多的国家都开放市场，为什么只有日本四小龙能够成功呢---经济增长率遥遥领先于世界？---就是因为在同样的开放市场中，日本和四小龙的企业体现出了竞争力，而这样的竞争力不仅是有成本的因素，也有管理的进步（如果不说技术的进步的话，实际上四小龙除了香港以后都从工业落后国转变成重化工业国，技术进步也是显然的，四小龙的货币很早就升值了，成本优势并不明显），也就是综合要素生产率的增长占GDP的增长的成分不会太小

克鲁格曼是根据1994年的美国经济学者Alwyn Young)的计算结果，该学者的计算结果认为四小龙（香港、韩国、新加坡、台湾）的年平均技术进步率在1966-1990年分别为2.3%，1.7%，0.2%，2.6%，相对于8-10%的年平均GDP增长率很小，但是瑞士联合银行用1970-1990年的数据进行重新分析，得出相反的结论，认为四小龙和泰国的平均全要素增长率在104个国家和地区中排在前12位。国际货币基金组织在调查东盟国家的时候，也有类似的结论

我所说的凯恩斯-通胀问题，是经典意义上的，或者说教科书意义上的，我知道实际情况当然千差万别。我所说的凯恩斯-通胀现象，最近最典型的是70年代的那次萧条。但70年代发生的事情有很多，比如布雷顿森林体系，比如冷战高峰，还有比如可能一些学派会提出的经济周期说，我记得lz好像就是这派的。

日本通缩，流动性陷阱的论调是很流行的，利率低到一定程度时候，货币政策失效。另一方面，日本的公共基础投入，投入在实际需求不着边际的地方，譬如把河道铺上水泥，后来发现对环境不好又刨开水泥……当然，需求论是很凯恩斯的论调，但我以为不用拘泥于到底是谁说的，所谓不因人废言，希特勒也说过要为德国每个家庭造一辆汽车，还说到做到了。

我部分同意你的观点，滞涨，至少一部分原因，是国际贸易中本国生产力和竞争力的下降，导致有效需求，也就是出口被竞争对手替代，日本有广场协定，而七十年代的美国有欧洲崛起。之所以是部分同意，因为从出口额和出口额增长上看，并没有出现灾难性大滑坡。这一点我还没有考虑清楚。

我没有理解错的话，五中全会确定交班，交班之前周行长信誓旦旦不加息，交班之后加息，是为下届政府腾出空间。

老在别人的文章里挑“谬”，就你是个明白人？别人都是傻？

来这里不是显示自己多正确，而是通过交流，让我们对事情有更加比较正确的认识。葡萄，万里风中虎，andson,还有你的大作，大家都心理有数。

如果要让人信服，你可以解读当前的经济问题与未来的可能，让我们也看看你的能耐。

我对未来2-3年的中国经济与社会不看好，我说过通过局部的社会崩溃来达到调整。

1，适度的通货膨胀对经济本身并没有坏处，反而能够促进企业投资的积极性，相反如果价格一直低位徘徊的话，造成通货紧缩，才是现代国家更需要担心的

现在发达国家的主流是担心通货紧缩而不是通货膨胀

对通货膨胀的过分的担心是一个国家的经济学水平的不足的体现

2，中国从88年89年严重的通货膨胀中走出来依靠的不是加息（实际上88年89年的通货膨胀正是因为利息高---即搞休克疗法），90年还是91年实行减息，恰好将中国通货膨胀给降了下来

总的来说，现在中国不管是经济界还是经济学界，水平比起发达国家的人士的认识水平差得太远了，基本上还处于小学数学的水平---就是以为钱多了就会通货膨胀（以为价格指数和货币发行量成简单的正比关系--对货币发行和物价之间的矛盾缺乏足够的必要的了解，所以非常可能被西方用类似于休克疗法之类的“建议”所欺骗

2008年收紧流动性的九道金牌让企业界叫苦连天，其思路其实就是休克疗法的思路

1、现实中，不可能完全屏除政府调控。选择什么样的调控就需要考虑了。在不完全竞争的环境下（比如金融寡头），anti-trust是符合经济效益优化的。一些凯恩斯主义模型规避微观基础直接看投资和短期增长的关系，但是忽略了效率和长期增长，甚至导致分配不合理（比如GDP大涨，但是钱都到了XXX们的手里），这就是老虎说的

2、是说这个刺激的地方不对头。这样刺激谁最开心呢？一般公民是最后感受这些钱的存在的，但到了那个时候通胀也起来了。受人以鱼不如受人以渔，失业保险和再就业培训应该是更有效率的办法。

3、什么是结构性通胀？？概念模糊的东西不要说，直接说通胀就好了。两害取其轻，提利率就是防通胀。方法本身没什么好指责的，只不过我对这种排苍蝇而不打老虎的方法不甚欣赏。

老是以为“大家”怎么看，所以大家的看法就是对的

这个还是需要强调一下西方人的理念---独立思考

你今天独立思考了吗？

独立思考的意思就是说不要管别人---不要管大家怎么想，自己怎么想就怎么想,相信自己想的即使不完全对，也是有价值的

至于说我对局势的判断和对建议，我发了很多帖子了，我也不想把我的主张和建议给发到万里风中虎的主贴的下面，我发到这里就好像鲜花插在牛粪上

诸如你判断中国会发生局部崩溃，然后中国会好转云云，就是你判断准确了又怎么样呢？

关键在于怎么样避免局部崩溃，怎么样避免局部崩溃向全局崩溃演变（反华势力一定在推波助澜，其中万里风中虎的帖子---说什么要搞政治改革，也是推波助澜的一部分---中国需要的稳定，特别是在经济不稳定的情况下，更需要政治的稳定，政治不稳定的话，那么经济危机必然引爆成政治危机，最后引发全国内战，你以为好玩吗？中国到时候的内战会比波黑内战严重得多

所以做预测大师没有什么意思，我们需要做的还是分析哪些是影响中国经济不稳定的点（或者说因素）哪些是可能将中国的局部不稳定向全局不稳定发展的点（或者说因素）

可以说凯恩斯主义是避免经济不稳定发生的重要手段（所以我对万里风中虎的伪理论要进行猛烈抨击），别有用心的鼓吹政治改革是将经济局部不稳定朝全局不稳定的最重要因素（所以我需要对万里风中虎鼓吹的政治改革进行抨击

我想你可以确认反华势力的存在，那么反华势力会不会利用诸如西西河这样的有影响力的媒体---肯定会利用---他们会怎么样利用？---显然是有组织有分工的

在我看来，万里风中虎背后就是有一个组织和分工的

万里风中虎本人并不懂得经济学，甚至不懂得基本的数学（所以会闹出乘法转换成对数以后量纲会消失的说法的错误），但是他的特长在于善于铺陈，即文学传播能力很强，他的文字功底不错

同时又有一帮人是具有着相当的经济学功底，他们负责对万里风中虎提供专业的然而又是急具误导性的观点，然后由万里风中虎用自己的文字功底给翻译成为充满文采的帖子

最后有一帮人是负责吹捧万里风中虎以及负责打击（甚至可以消灭对方的肉体）论敌（因为论敌与该组织的辩论使得他们的欺骗进行下去的难度增大---毕竟谎言需要谎言来掩盖，结果又需要更多的谎言来掩盖，因此他们并不喜欢与人家辩论---你可以看出万里风中虎发的帖子---真正涉及到经济学概念的都是一笔带过）

这样一个专业分工合作组织的效率是比较高的，再加上中国人从小就被教育要听话，要听老师的等等等，缺乏必要的独立精神，以为大家的看法就是对的，结果恶性循环

欺骗团伙互相吹捧，引来一部分人的赞扬---引发更多人的赞扬---人们看到有这么多的人赞扬，以为他们一定对，所以不管自己懂不懂（敢问这里有多少人懂得万里风中虎在说些什么呢？不懂你送什么花呢？），也加入到附和赞扬的行列---更多---又更多

结果这样基本上每一个人都深信不疑了，人家所鼓吹的极具误导性的理念就在国人心中扎根了

所以，学会独立思考是非常重要的

独立思考

需求小于供给怎么会出现通货膨胀？

企业的仓库里面到处都是积压的商品，企业流动资金被积压商品所占用导致流动资金越来越少，怎么涨价（你涨价别人不涨价，那你不是卖不出去了，全部积压了吗）

针对凯恩斯主义---因为凯恩斯主义要求加大公共开支，而公共开支来源于什么，来源于税收的上升，税收的上升意味着什么---意味着对利益集团的暴利的干涉---所以凯恩斯主义最后在美英等国家被妖魔化也就很正常了

日本的零利率政策不能说是失效了，货币政策有效无效是要用与其他的货币政策对比才看得出来的

如果日本实行高利率政策呢？

那么由于日元升值导致的出口受阻的出口企业的积压上升，流动资金不足，这个时候你再升息--本来人家只有百分之几的赢利，你再把利率给抬高到百分之十，那算了，大家都别玩了，都赌博去吧--都投机去吧，炒股，炒地去吧

所以日本的零利率政策当然是发挥了作用，而不是失效，问题就在于需求不足供给过剩的情况即使是实行零利率也纠正不了多少，所以日本依然出现通货紧缩（美国也一样，需求过剩（大量的房子卖不出去就是需求过剩）不是靠降低利率和增大公共投资就有用的

虎大也许有些感情用事了,又也许是俺眼拙,看歪了.

一项政策长期执行下去,总会有聪明的蚂蚁在打洞.或者修修补补又一年,或者在枯水期(弄个围堰也行)推倒重建，都行。信任？在过往的历史里，俺们还可以找到政府偶有良心的妥协-毛周的政治妥协，邓陈的经济（具体说是资本）妥协。当然，也可以说当时没有资本可关。而资本为了利润却总是一条道走到黑。西方的观念,政策的前提都是假设政府是恶的,却极少看到有假设资本是恶的,难道资就那么善良可爱,没有理由嘛.只要水渠还在并且有水，就总会有受益者。或者大家相安无事，或者一批人踩着另一批人的白骨往前冲。历史从来如此。俺感觉陈同志提出的把经济关在笼子里，要比布什说的把作为人的政府关在笼子里，要高明那么一点点。几十万亿的年总值，也许也是时候了吧。资本没有建设国家的义务，政府有，起码中国政府有！

减少生产过剩，消除经济危机。

顺便说一句，你的问题很好，指出了楼上在胡说。

现在各国实行的是政府干预，是政府借给或甘脆补偿资本家更多钱，这不是凯恩斯主义，只是延缓危机爆发，不解决危机。

美国财长曾宣传飞机撒钱，可是实施时候就走调了，老百姓啥也没有得到，美国政府的钱还是给了资本家。这样做生产过剩只会增加，不解决问题。但是，从美国财长的观点来看，说明美国经济界还是有明白人，可是中国的精英，就象你问的这位，只是西方经济学的迷信者，不顾一切，来忽悠大家实行资本主义，就一切ok了。

美国人既然有明白人，为什么不给穷人发钱，减少生产过剩？推销一点阴谋论，因为现在生产过剩在中国，不在美国，倒闭的工厂在中国，引起的社会灾难在中国。美国印钱给美国资本家，让美国资本家撑住，而印钱带来的负效应，通货膨胀带来的损失也主要是中国承担，因为中国手握最多的美元，这些美元随着美国物价上涨，所代表的财富减少。而且美国政府发给美国资本家的美元，在中国政府的优惠外资政策下，会流入中国，让中国国内的人民币增加更多数量，从而使中国的通货膨胀来得更猛烈一些。

而老虎，根本不相信什么奇迹。我也是。目前的中国，按照古代模式是西晋化，按照现代模式可以归入印尼化。在这种模式下，不会有什么奇迹。印尼化的必然我们都将经历,然后，还有经济危机下这种模式的必然。这种模式下，不会有什么铁腕手段应付危机的深入发展。如果有什么铁腕手段，那也是用在小集团的利益取舍上。

不过内容太空洞了。现在西西河流行这个了？被封锁之后，对河里文章的水平影响好大。

1，依然无法理解，凯恩斯和弗里德曼估计都不会同意因为都有调控两者之间就可以划等号

2，失业保险和再就业培训似乎不是宏观经济政策，为什么说失业参加培训比不失业更有效率，没有能理解，望能多说几句

3，这次的加息应对国外宽松政策出炉的操作痕迹明显，至少不是完全因为自身而加，不过，头痛医头脚痛医脚符合我对管理层的观察，且同样无法欣赏