西西河

主题:【原创】壮怀激烈五十军 -- gaogeli

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家园 好文有宝。

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 正好前两天在网上又看到50军在越战里的事

79边境反击作战,50军也上了,结果150师某团遭越南人重创,被撤了番号。148配属13军,打得挺漂亮。149据说是滇军老底子打得也还不错。

家园 感谢提供美军史料

若方便,麻烦您给个出处,以便日后引用。再次致谢!

家园 感谢提供史料

我志愿军空军这段历史,双石和一位志愿军空军前辈正在考证、整理,我就偷个懒,等着抄他们的了。再次致谢!

家园 撤销番号一事纯系子虚
家园 高兄客气了。

俺看的是英文书(不知道有没有中文版),是Naval Institute Press于1995年为纪念朝鲜战争五十周年出版的特战系列之一,书名为:

“Dark Moon

——Eighth Army Special Operations in the Korean War”

内容专注于介绍以美八军情报部门G-2和G-3为主导的特别行动。

作者:ED Evanhoe(朝战老兵,长期在远东从事军事情报工作,能讲流利朝鲜语和日语,曾在美军特战中心以及美陆军情报与语言学校学习;退休后任军事期刊编辑)

ISBN: 1-55750-246-3

同系列中另一本与之相关的书是:

“In The Devil's Shadow

——U.N. Special Operations During The Korean War”

该书内容更广泛一些,包含了美三军及CIA,英军和南韩方面的特战行动。

作者:Micheal E.Haas(美空军退役上校,参加过越战,经历了多次特种行动。硕士学位(专业领域为国家安全事务)。

ISBN: 1-55750-246-3

通宝推:gaogeli,
家园 看得眼泪哗哗的~
家园 社会背景,社会思潮,意识形态在这20几年都发生了巨大变化

可能让80后出生的一代人很难建立起以前那种意识形态的评价标准。80后基本上是看着《南方周末》、《南风窗》长大的一代,很难理解国共斗争的合法性、合理性,基本上这代人都曾经普遍的质疑过教科书上给出的答案。

随着年龄的增长和见识的增多,发现以前大家认可的结论是有问题的。很多媒体、专家、学者得出的所谓结论,都是对原始材料的二次剪接,以自己的结论去找材料,然后在几件可能根本没有任何联系的事件之间建立一种因果关系,或者暗示着这种带有强烈作者倾向的因果关系。

从报告文学的角度来看,《将军决战岂止在战场》承担着宣扬主旋律,宏扬社会主义意识形态的任务,作者这样写也无可厚非,并且对于当时的读者来说,还是一部极具可读性的上乘之作。只是对于如今的青年一代,可能这部书的价值取向、叙事方式不是年青人所喜欢的,书中一些观点也很难接受,所以我会感受到“胜利者的傲慢与偏见”。毕竟历史已经又过了30多年,读者的口味已经发生了变化。现在年青人可能更喜欢从个人的角度,人性的角度、或者技术角度分析将军的军事指挥失利去解读这个群体的表现。

《将军决战岂止在战场》的主旨还在于“得民心者得天下”。从政治的角度解释国民党的失败当然很为深刻,但作为被俘的军事将领,其实更应该从军事角度去分析失败的原因。事实上,这些被俘将领中的多数被共产党感化,也是在政治这一课上被感化,而不是军事上的真心服输。这些将领在分析自己任何一个战斗、战役失利时,总是归于指挥体制不畅、派系斗争等政治因素,鲜少看见这些将领在军事技战术上的反思,恰恰是这些因素,才是最为符合将军身份的。我始终认为,任何一种政治上获得的优势不是必然转化为一种军事上的优势,政治优势还需要一定程度上的军事优势作为基础配合才能发挥出获得的政治优势,并最终转化为一股巨大的力量。

作为政治因素,我们不可忽略的是,他们自身就是当时中国的精英、统治者,他们自身就肩负着维护政治团结、收拾民心的任务。国民党的腐败不是蒋某人一个人的事儿,而是包含这些被俘将领整个国民党集体应该负有的责任。他们是这个统治阶层的中坚,他们在政治腐败、派系斗争等政治因素方面起到了什么样的作用呢?

只是一家之言,也不能代表全部的80后群体。一点读书感想,多多指教。

在写上述文字时,又将作者家庭背景、写作背景略为了解一些,重又看书比较,思考可能这就是所谓的“代沟”吧。毕竟,经过30多年的改革开放,80后群体所意识形态教育已与之前的几代人差异很大。算是不同年代人之间观点的差异,见仁见智!

通宝推:双石,
家园 呵呵,所以才需要更多的人来思考,来发掘,来奉献……

长江后浪推前浪,江山代有才人出,这些任务的“更上一层楼”,不是历史性地落在了今人身上了么?

很可喜的是,西西河有先生这样勤于思考者,有王外马甲这样的勤于耕耘者,更有高戈里这样的埋头苦干者……,他们不是正后浪推着前浪,继续在走着么?

我们没有根本分歧,黄济人先生与高戈里先生更是同道中人,虽然一个着眼点在将,一个着眼点在兵,但殊途同归,目标的指向是一样的……

先生的看法很有价值,窃以为,可为本河同道中人同考同证之。

唯一一点希望与各位河友共勉的是,慎对事对人作“整体性全称判断”!!!慎之,慎之……

家园 宋希濂、沈醉和溥仪等人的回忆录里曾提到过

抗美援朝的胜利对国军被俘军官精神上的巨大冲击。

很多人就是从那一刻起真正打心底里服了中共,自此开始了认真改造。

家园 其实有一个重磅炸弹可以扔出去炸他们

就是KMT当局签的《中苏友好同盟条约》和《中美友好通商航海条约》,不知当时TG的管教人员想没想到这个。

KMT起家不是也是闹革命吗?闹来闹去,闹到谁家去了?签的条约跟清朝区别也不大。这帮人就算上了岁数,有的也是还有或曾经有过一腔热血的,我倒想看看他们到那时怎么再帮KMT洗地;就那5亿美元就够中国还的了。从这个角度看KMT真是输得好啊,输完了刚好赖账,美国投资人欲哭无泪,抱着债券傻眼去吧。

我以前就拿这个文章拍过YST那家伙,发到天下和我在UDN的博客里了。自认为写得一般,就没搬到河里,不过至少几个点还是有说明白。下面把链接发出来,(挂代理)限于篇幅只引用上半部分。

管窥中華民國的国际地位

管窥中華民國的国际地位(续)

中苏同为联合国五大国之一,以下就是苏联对“中华民国”的推崇。

《中苏友好同盟条约》换文 (二):

中华民国国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会部长阁下:

  兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。

  上开之声明,于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后,发生拘束力。

  苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复中华民国国民政府外交部王部长照会部长阁下:

  接准阁下照会内开:

  兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。

  上开之声明于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后,发生拘束力。

  苏联政府对中华民国政府上项照会,业经奉悉,表示满意,兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙))之政治独立与领土完整。

  本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。

  此照

  中华民国国民政府外交部王部长世杰

外蒙独立的条约是这个。别的《关于大连之协定》什么的更要命,如下:

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。。。。为保证苏维埃社会主义共和国联邦对大连为其货物进出口之利益获得保障起见,中华民国同意:

三、大连之行政权属于中国。港口主任由中国长春铁路局局长在苏籍人员中遴选于征得大连市长同意后派充之,港口副主任应照上开手续在华籍人员中遴选派充之。

五、由国外进入该自由港经中国长春铁路直运苏联领土之货物,与由苏联领土经上开铁路运经该自由港出口之货物或由苏联运入为该港港口设备所需之器材,均免除关税。以上货物均应用加封车辆运输。

六、本协议期限定为三十年。。。。

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《关于中国长春铁路之协定》

第一条、满州里至绥芬河由哈尔滨至大连旅顺之干线合并成为一铁路定名为中国长春铁路,应归中华民国及苏维埃社会主义共和国联邦共同所有,并共同经营。

第一○条、上开铁路仅得于对日本作战时期供运输苏联军队之用,苏联政府有权在上开铁路用加封车辆运输过境之军需品,免除海关查验。。。。。

第一一条、经上开铁路由一苏联车站至另一苏联车站过境运输,以及由苏联领土至大连旅顺二港口往返直运之货物,应免中国关税或其他任何捐税。。。。。

第一七条、本协议期限为三十年。。。。

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最要命的是这个《关于旅顺口之协定》:

第一条、为加强中苏两国之安全以防制日本再事侵略起见,中华民国政府同意两缔约国共同使用旅顺口为海军根据地。

第五条、该区域内之民事行政属于中国。中国政府,对于主要民政人员之委派,将顾及苏联在该区域内之利益。旅顺市主要民事行政人员之任免,由中国政府征得苏联军事指挥当局之同意为之。在该区域内之苏联军事指挥当局为保障安全与防卫起见向中国行政当局所作之建议,该行政当局予以实行;如有争议,则此类事件应提请中苏军事委员会审议决定之。

第六条、苏联政府在第二条所述之地区内,有权驻扎陆海空军,并决定其驻扎地点。

第九条、本协议期限定为三十年。。。。

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怎样啊?苏联根本无视你中华民国主权存在,签了一大堆条约,白送人家一条铁路一个军港,外带附送旅顺市,一送三十年!真够大方的。看看这个,“旅顺市主要民事行政人员之任免”还得"由中国政府征得苏联军事指挥当局之同意为之"!还得“顾及苏联在该区域内之利益”!推崇?人家这么个推崇法?中华民国倒真是把苏联推崇的不错,他一直想要太平洋出海口呢,您送他一个现成的,外带军事基地+铁路线!还有外蒙,公投完,外蒙果然独立了。

KMT要是打赢了,这个条约就该实施了吧?幸好 KMT被TG打的一败涂地,条约不算。最可恨的是到KMT败退到台湾之后,宣布废除《中苏友好同盟条约》,不承认外蒙独立事实。靠,你这个中国总裁在位的时候签合同把外蒙分公司给卖了,卖完被轰下台到台湾分公司窝着,倒不认账宣布此合同作废,还倒打一耙让接位中国总裁的人背黑锅,有这样的吗?

PS:已修改发到河里青史版,链接如下:

从国共条约对比,管窥二战后中华民国的国际地位

家园 又见《将军决战岂止在战场》。

太亲切了。当年老黄这本书俺反复看了多次,印象深刻。

“美国人皮肤最白,美国人个头最高,美国人的能耐是无以伦比的。在这个世界上,美国人点头的事谁也阻挡不了,美国人摇头的事谁也做不成。”

可惜现时此等美粉仍为数甚夥,毫无长进。

家园 撤番是后来的事

50军及148师,150师撤番改建,那都是百万大裁军时候的事了。79年配属给13军在西线作战的是149,而且也不是滇军的老底子,滇军的老底子给交换到了西藏了。此时的149是18军52师及53师157团的底子了。

家园 纯有个P用啊

是啊,哪怕你样样都比TG纯,又如何?还不是只有跑路。连“纯种”们眼中的“泥腿子”都打不过,真是蠢得有水平啊。

80后
家园 吐血……

又一个八零后……老胡也是八零后……同为80后情何以堪啊啊啊啊啊……

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