西西河

主题:【原创】我们都是穷光蛋,海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家

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家园 人类多点起步不大可能。

  所有的人类之间没有生殖隔离。

家园 这个这么厉害的东方首领,你到底是怎么证明的呢?

其他各种文化里,估计都不会有对应紫薇恒的人物,这点宇宙第一大国估计也无法例外。敢把自己对应紫薇恒的人,也许在漫长的人类历史中,只有东方的部落首领,后来的天子敢这样说。这个文明尽管不断向世界各地扩散,但估计无论是玛雅,印加,还是希腊,埃及,苏美尔,他们的统治者还是会有所畏惧,不敢把自己和紫薇恒对应的。毕竟他们都是在东方土地上争夺的失败者

你好像很推崇史记,史记/秦始皇本纪

今名号不更,无以称成功,传后世。其议帝号。”丞相绾﹑御史大夫劫﹑廷尉斯等皆曰:“昔者五帝地方千里,其外侯服夷服诸侯或朝或否,天子不能制。

好像五帝(包括黄帝),也就那么回事啊.

家园 不是这么简单的

好,飞天鸭答应,开始写科普了

家园 这样说的话,倒是有辩论的基础了

实质上目前所有的学说都是指出“人类很有可能起源于非洲”,尤其是东非的,而这里面的关键还在于,人类起源说过早被赋予破除基督神话的使命,使得其认定带有浓厚的政治意味,即便是现代,分子遗传学在人类起源中的作用也仅仅是作为对达尔文学说的一种佐证存在。由于现实挖掘的古人类序列可以符合分子遗传学对人类起源时间点上的判断,因此才使得分子遗传学在这一问题上拥有了很大的话语权。但是究其实,在人类起源问题上,所有物证也好,学说也好,都是赶鸭子上架的产物,因为不需要多少科学基础也可以发现就以目前发现的化石数量,对人类起源下任何定语都是不付责任的,这其实是一种先有结论后有论据的游戏(说实话,比起曹操墓的认定也差不太远)。虽然很多科学体系也是这么一步步得来的,但是在数据量如此小的情况下,我们只能认为“人类起源非洲说”还停留在假说层面,离“科学结论”还差得很远。目前其主要作用还仅仅是对抗有神论的一种权宜之策而已(因为达尔文理论实在是漏洞百出,无法有效对抗有神论)。

不过也因此,这一问题也屡屡被用作政治用途,西方人原本就凭着几块化石一口咬定人类起源欧洲,等到亚洲也发现同时代,甚至更久远的古人类化石时,他们只好退而求其次,把非洲起源说搬了出来。至于这是否歪打正着,那么还要看以后的考古发现,但就目前看,亚洲起源说依然还是有其可能性的(可能性还不小,不过中国人向来务实,没有实证就宁可说没有,不象欧洲蛮子,发现一根骨头也敢信誓旦旦地整出一套“无可辩驳”的学说来)。

你文中提到的分子钟假说,从其本身的应用上没有问题,但是别忘了,分子钟学说最重要的一个前提就是:地球上所有的生物都来源于同一原始生命体。然后再在这一前提之下,给各个物种乃至基因的变异速率进行一系列标定。可是陨石里面会否有生命?地球生命有没有可能根本不起源于地球?这些问题它是直接回避掉的,换言之,分子钟理论的前提就建立在一种理想环境下,它是有应用限制的。因此,请不要用“科学界的共识”来轻易抵制所谓的民科质疑。虽然民科有很多很离谱,但是最终还是要看有没有说到点子上,这才是真正的“科学”精神。

家园 您这样用一个猜想证明另一个猜想,不是做学问的方法

我承认楼主为了证明自己的猜想下了很大功夫,但是,用自己的猜想来证明下一个猜想,不是做学问的方法。

比如,在泉畔人家:我们该如何看待圣经里的历史(请指点)里,楼主说:

敢把自己对应紫薇恒的人,也许在漫长的人类历史中,只有东方的部落首领,后来的天子敢这样说。这个文明尽管不断向世界各地扩散,但估计无论是玛雅,印加,还是希腊,埃及,苏美尔,他们的统治者还是会有所畏惧,不敢把自己和紫薇恒对应的。毕竟他们都是在东方土地上争夺的失败者,他们知道再夺回这片土地的控制权之前,自己是无法称颂自己对应紫薇恒的。

您的每一句都是自己的猜想

1)“敢把自己对应紫薇恒的人,也许在漫长的人类历史中,只有东方的部落首领,后来的天子敢这样说。”,你这么说本身就是一个猜想。按基督教的说法,日、月、星(当然包括北极星)都是上帝创造,按希腊神话的说法,太阳都是宙斯的儿子,对应北极星有什么不敢的?

2)“这个文明尽管不断向世界各地扩散”,这个也是你在前面的猜想,没有任何考古证据可以证明这个

3)“但估计无论是玛雅,印加,还是希腊,埃及,苏美尔,他们的统治者还是会有所畏惧,不敢把自己和紫薇恒对应的。”,这个仍然是你的猜想。你没有任何证据证明他们对北极星的畏惧。“埃及的法老声称自己是太阳神之子,是神在地上的代理人和化身”,或许他们认为太阳才是至高无上的?我个人以为,古人对太阳的崇拜一定远远高于对北极星的崇拜,毕竟,给人光与热的是太阳,而不是北极星

4)“毕竟他们都是在东方土地上争夺的失败者”,这个还是你的猜想,你在用2)来证明4),或者用4)来循环证明2)也有可能。

5)“他们知道再夺回这片土地的控制权之前,自己是无法称颂自己对应紫薇恒的。”,如果你说的“这片土地”是中国的话,我只知道以色列人要回到流着牛奶和蜜的地方,哪个古文明声称要夺回中国?甚至,在你上面列举的“玛雅,印加,还是希腊,埃及,苏美尔”古文明中,哪里有中国的记载?你这个结论5)难道不是来自1)- 4)么?

这个是在考古还是编古?

家园 没办法,文思泉涌,灵感不停往外喷,实在忙不过来一一证明
家园 说别人幻想前,先查一下比较好

7千年前的河姆渡人,就经常吃鲨鱼和鲸鱼。人家澳大利亚的科学家,就说浙江人是澳洲土著的祖先。

外链出处

澳大利亚人类学家贝尔德姆则认为,澳大利亚居民的祖先是河姆渡人,那里的文化也是从河姆渡飘流过去的。这些,都是以后宁波商人擅长航海,从事沿海埠际贸易和海外贸易的历史渊源。

太平洋上,小型岛屿上的越人遗迹也多的是,很多都是万年以前的。有科学家分析过,古人用独木舟或者跳岛的能力还是很强悍的,貌似能跳岛前进300海里(记不清了,数可能不准)。张青山、殷素素在原始人类面前,不值一晒。

人从猿进化来,海猿行不行那?海陆2栖猿行不行那?现在就是中国人只认书本,别人当初说欧洲起源,就相信是欧洲起源,后来在实物面前撑不下去了,就改非洲起源,然后就都信非洲起源。实际上,非洲起源的证据链条有吗?严密吗?


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家园 他是在自娱自乐
家园 如果讲科学,那么对专家应该要求更高

我的立论本来就是假设,之所以敢这么假设,因为我发现中国的历史记录,先秦典籍和神话传说等是符合唯物主义的历史观,人类文明有一个完整的循序渐进,不断进化发展的过程。女娲-伏羲-遂人-有巢-疱牺-神农-轩辕-尧舜禹-夏商周-信史。人类文明进步的各个关键步骤比如:登陆(女娲),取火(遂人),结绳捕鱼(伏羲),搭草棚子(有巢),文字(仓颉),衣服(螺祖),车(轩辕,悉仲),服牛(相士),训马(王亥),女工(女修),从母系社会强制转型父系社会(颛顼),颁布历法(尧舜)等等等。可以说,人类从一种动物变成社会人,劳动把人从动物变成人,和剩余产品出现导致阶级社会出现等这些结论的重要阶段都可以在中国的历史记录,典籍,传说中找到痕迹。

而其他文明,基本都是神创论。在某个神的指令下跑步从动物变成了社会人。翻开《史记》和《尚书》,想给中国的历史记录挑神话的骨头很难的,从黄帝本纪到尚书尧典里的星象记录,都是具体的人做的具体的事情。韩非子也好,管子也好,左传也好,国语也好,引用起黄帝以后的各个推动历史进步的关键人物,也基本都是按人描写的。《山海经》里的河流流向也是清楚的标示出来的,这些显然不能全当神话看。

但我们现在的专家那?羌族是汉族的祖先,这样的定论都是史学界大牛学者说的,为什么,主要就是因为史记里的一句话

史记 六国年表

或曰“东方物所始生,西方物之成孰”。夫作事者必於东南,收功实者常於西北。故禹兴於西羌,汤起於亳,周之王也以丰镐伐殷,秦之帝用雍州兴,汉之兴自蜀汉。

好,我们按史记写法风格写毛主席,说“主席兴于延安”对不对那?显然,和这一段很符合。那么毛主席就是延安人或者陕北人了?好笑是吧,但你看看史学家们对待典籍的解释,用故禹兴於西羌就说羌族是汉族祖先,是不是也好笑?

至于研究出什么大禹是条虫结论的那样的大历史学家,现在都是教授,博导。实际上,我们稍微认真对待一下现在的所谓主流历史学家们的结论,用您强调的科学精神去对待他们,才会发现这帮专家才是真正的编古专家。

咋不是考古人士,也没法考古,但绝不可能是编古。《史记》《尚书》一类的东西在那摆着,他名头再大的历史学家,你没真凭实据的情况下,凭什么能推翻《史记》《尚书》里的记载?我的假设就算再离谱,我也不敢张口就说《尚书》是伪作,司马迁是道听途说。至于你说的这段,完全是猜测,我摆出来就是等熟悉其他文明传说的人来反驳的。如果罗马,希腊,苏美尔,美洲,埃及等等各种古文明中,也有紫薇恒对应统治者的传说或者记录,那么就可以证伪了。

家园 给你个证明吧

“动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。”这句是史记 黄帝本纪里描写颛顼的。以司马迁的严谨,如果颛顼只能影响地方千里的范围,太史公会这么记吗?

这16个字比陈汤的“明犯强汉者,虽远必诛”牛气多了。因为这16个字描写,囊括了几乎人间一切人类可接触的东西。

家园 非洲有个部落,崇拜天狼星的一个伴星,但是那个伴星是看不到

由此可以证明,整个地球人都是从天狼星伴星来到地球的。

还可以证明,除了那个非洲部落,其他人种都是被迫分散到全球各地的,因为这些人是不敢崇拜那个看不见的星星的(历史书没写得很清楚——没错,就是没写),当初被那个非洲部落赶走了,怎么敢再去崇拜呢?

西西河各位,如果能找到古印度、古巴比伦、古玛雅人在祭祀崇拜那个星星的纪录,我的推论就可以被推翻,如果你们找不到,嘿嘿......

人类的历史被改写了!瓦卡卡~~~~~~~

家园 分子遗传学所谓证据根本不对

你看所有的所谓分子遗传学证据都是线粒体或者Y染色体的。这是因为这两个是单亲遗传的。只有单亲遗传的基因才有可能用现在所谓的分子遗传学理论推导到一个祖先。双亲遗传的基因从理论上不可能出现可推导到一个祖先的情况。但是人类绝大多数基因是不在这两个东西上的。

家园 顺便想起一个笑话。

一个意大利人和一个犹太人在吹嘘自己祖先的牛x。

意大利人说,据考古发现,在罗马的古墓葬里面发现了电线,说明我们的祖先已经发明了电话。

犹太人瘪瘪嘴:切,算个p,知道在以色列的古墓葬里发现什么了吗?

意大利人很老实:不知道,发现了啥?

犹太人得意地说:什么也没有发现......

意大利人很惊讶。

犹太人还有下一句:......说明我们的祖先发明了无线电通讯!!

家园 天狼星的变色问题很有意思

天狼星很亮,古代人抬头望天一定会和被吸引住,这颗星恐怕是除太阳和月亮外第三个被重点关照的天体,在古埃及天文里好像是岁星:周期恰好是365.25日,在古埃及的历法中,特地将天狼星比太阳早升空的那天,定为元旦日。

天狼星的变色,中西方,南北半球的古人都有记载,而现代天文学对这个仍然没有很好的解释。其中伴星的意义恐怕不是那么容易确定的,或许,我们现在看不到的伴星,恰好该非洲古人能看到呢?——————以不知反对不知,或者以不知来支持不知,没意思,还是等天文学发展到能解释这个再说吧。

家园 那个部落还相信天狼星有第二颗伴星,人类现在还没发现

也许被神奇的非洲古人一股脑全看到了,哈哈

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