西西河

主题:转基因和资本主义对人类生存的威胁 -- 达雅

共:💬141 🌺332 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 用计算器草算了一下,大约63年.

同时还估算了:80% 45年

85% 52年

95% 82年

所以以每天"万分之一"的概率来看,在有生之年发生的概率还是很大的.

至于对转基因食品安全的分歧,有些人认为风险极大,有些人认为风险很小或者可控.我倾向于认为是前者.

而对于风险,每个人都有一个先验的认识,这种认识可以通过"洗脑"来改变,这个洗脑的过程不能和这个人的固有常识产生严重冲突,所以对于科学知识的掌握和理解越深的人,越难被"洗脑",尤其是涉及到一些可能威胁生存的话题,每个人的潜意识中都可能会有一种自然的保护机制去谨慎的对待.

家园 很好

那么计算一下,美国人1997年开始食用转基因食品,3亿人口中我们按照一亿计算,按照到目前为止未发现不良反应的报道,我们按照发现一例的情况来计算,计算一下,转基因食品的有害概率/天 是多少?

我的计算是4745亿分之一,不知道是不是算错了。

很好
家园 这个不能这样算,未报道不良反应不表示不存在,并且

哪些不良反应可能和食用转基因有关也不清楚,因而正方反方拿这个做直接证据都不太合适.真要鼓捣个数学模型,中间也有一大堆未知变量.所以你那个算出的大概只能说是:某个在美国13年来天天食用转基因食品的人,每天转基因食品有害被报道出来的概率.

家园 转基因潜在的危害不仅仅是转基因食品本身

前一段时间因为加入过有过关于转基因的讨论,特地仔细看了一篇被提起的文献,A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health,这才发现转基因技术不只是改变作物本身那么简单,比我想象的要复杂。

因为没有从事这个专业,对很多细节还是不太了解,不过仔细看了这一篇文献,同时也看了一些专业的摘要,大概知道的有两点(其他应当还有,不过细节还没有完全,另外叙述可能有不够专业的地方):

1。 转基因作物本身由于DNA序列的改变造成表达的蛋白的改变。尽管理论上来说,加工过以后的转基因食品其蛋白应当已经被大部分破坏了,经过消化之后更是转变成了普通氨基酸。普通氨基酸是无害的,这可以肯定。然而,这未必能保证残余的蛋白对人体全部都是无害的。这应当是普通大众对转基因常见的疑虑。按照现有文献提出的实验结果,只能说短期内还没有特别有力的证据说明转基因的食品对人体有害(上篇文献提到了“异常”,但我仔细的阅读之后认为还不够确定无疑,不能算是决定性的结论)。

2。让过感到惊奇的是一部分转基因本身的作用就是让农作物在生长过程中分泌出某种蛋白作为除草剂与杀虫剂(如果我对文献的理解是正确的),这些分泌出的蛋白本身至少是对杂草或者是某种昆虫有害的。我对这一类的转基因是有很强的排斥心理的,一方面这样的转基因是可能扰乱整个生态系统的,另一方面即使是食品已经经过加工,其残留的蛋白未必能让人放心。

在知道转基因的除草/杀虫蛋白之前,我对转基因还是仅仅抱着“挑食”的态度去看的,在此之后,我个人是非常排斥的。

家园 这种转BT基因好像是通过分泌某种蛋白

这种转BT基因好像是通过分泌某种蛋白来作为除草/杀虫的。我对这类转基因心理上感觉更加不安全。虽然棉花吃不到肚子里,但这种蛋白有可能被人接触到,一样可能造成危害的。

家园 一些巧克力对于犬类来说可能是致命的

可也没见到哪个国家以这个理由来拒绝生产巧克力吧。:)

家园 我的意思是

转基因作物内可能含有的有害物质,如果对人体产生作用,其方式是和非转基因作物一样的——比如棉花都是通过接触,大米都是通过食用,所以对非转基因作物的安全检测方法对于转基因作物也适用。

至于说“可以把所有的已知和未知有害物质查出来”,是无法做到的,因为绝对安全在科学上不可能。特别是未知的有害物质,无论是在非转基因作物还是转基因作物中,都可能无法检出。

家园 分泌除草剂与杀虫剂的是不吃进嘴里的

其实这跟用低毒(以前是高毒)农药是一个道理。农药是有毒的,难道你就不吃打过农药的蔬菜水果了?

其实现在抗虫转基因农作物和普通打农药农作物的对比就好像乘飞机和乘汽车对比一样。

谁都知道,根据统计结论,乘飞机比乘汽车安全,但到了你自己乘飞机时,担心肯定大过乘汽车。

家园 BT蛋白对人无危害

而且使用BT作为农药的时间要比转基因的早得多。

BT对人体没有损失,而对昆虫能够起到杀灭的作用。

其实也是矫形,人吃抗生素,人吃农药残留都没这么大动静。一个业已经被证明是无毒的BT倒是惹出一大堆事情。

家园 我们就是放大一些

4745亿分之一,我们扩大一万遍,那还是四千万,万分之一是60年,四千万分之一是多少?大概应该是24万年吧。吃螃蟹中毒的概率都应该比他高出多少倍,更不要说玉米,花生致癌的概率。

这个模型的确有问题,但是我们粗粗的计算可以表明,这个概率是很小的。当然,具有若干的前提。但我觉得这已经表明了风险极小。

家园 BT蛋白出现还没有几年

BT蛋白出现还没有几年,农药已经存在很多年了。现在就说BT蛋白无害大概早了点。

家园 愿意乘汽车而不是飞机也是有理由的

根据统计结论,可能乘飞机比乘汽车安全。不过,飞机一旦失事,作为某一个乘客而言不管你如何努力,基本没有可能自救,完全依赖于飞行员的技术还有失事的方位。而汽车失事,作为其中的某一乘客,还是有一定集会通过自己的努力来自救的,这就相当于将命运部分的掌握在自己的手里。对于很多人来说,相信别人却是不如相信自己。

农药是有毒的,不过农药已经存在很长时间了,农药对人的危害大部分应当已经被发现了。除草杀虫蛋白现在认为无毒低毒,不过BT基因也没出现几年,过了若干年又发现他的危害也是有可能的。这两者由于出现的时间差别很大,是不具备可比性的。另外我看到的那一篇文献,实验涉及到的的就是转基因有毒无毒问题,他的结论可是“显著”的异常。我读了文献的细节之后,认为还不算是决定性的。尽管如此,已经足够要求对转基因要慎重了。

家园 我觉得这件事情要这样看

转基因出现还没有几年,现在证明对人类一定无毒还早了一点,农药也好,巧克力也好,其毒性也是逐渐才被人类完全摸透的。更何况农药的毒性多数算是无机物的毒性,而转基因“潜在”的毒性可能更过的同蛋白有关,无机物的结构就要简单,对无机物本身的机理人类的认识也是更清楚的。

家园 您查下Google或者百度

外链出处这是篇松鼠会的文章。

1901年,细菌学家石渡繁胤 (Shigetane Ishiwata)成功地分离出了猝倒病的病原体。在显微镜下,病原体细菌呈棒状,是一种杆菌。石渡将它命名为猝倒杆菌。不过石渡并没有更深入地研究下去,也没有及时发表研究结果。所以他的发现很快就被埋没了。

10年后,在地球另一端的德国,一家面粉加工厂的老板注意到一个奇怪的现象。一般来说,面粉在储存的过程中,免不了会被一些以此为食的昆虫糟蹋不少。比如一种叫做地中海粉螟的鳞翅目动物,就是让面粉厂最为头痛的害虫之一。不过这一次,情况发生了变化,当地中海粉螟的幼虫吃了面粉之后,出现了大规模死亡的现象。样品被寄到了德国科学家恩斯特·贝尔林纳 (Ernst Berliner)的实验室。经过仔细地研究,贝尔林纳像石渡繁胤一样成功地分离出了病原体杆菌。不过他并不知道石渡繁胤的发现,所以根据发现地将其命名为苏云金杆菌(Bt)。

1911年被命名为BT,

到了50年代,Bt作为绿色有机农药,在美国开始被大规模地应用。

大约50年,时间不短了。

家园 转基因技术出现的可不是没几年

仅仅是大规模进入市场,被普通人群食用就有十几年的历史了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河