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主题:【整理】黎阳:为肖传国说句公道话(一个海归的杯具) -- 迷途笨狼

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家园 不用失望,这次是人性大暴露。
家园 太强了!

这种胡缠烂打,连邪恶派都受不了了,哈哈哈。。。

家园 您搞混了吧

当得起嫦娥首席科学家身份的,目前公认的是欧阳自远,一般介绍是:“被誉为“嫦娥之父”的中国探月工程首席科学家欧阳自远”。

方舟子最近倒是和一位“首席”有纠葛,这个人虽然也是搞空间科学的,不过人家还没回国呢,您要是说他现在和嫦娥有什么关系,估计加拿大的特工就要上门拿人了。

加拿大航天局科学家刘维宁首席身份遭方舟子质疑

家园 您是科学杂志编辑肚子里面的蛔虫?

但毕竟科学也是非常愤怒:

什么叫做强加罪名:

各位看客自有判断.什么叫"不可接受"? 就是在美国, 用英文这样写的话就是抄袭.

如果说:Your article would not be considered acceptable journalism。

意思就是你抄袭了?那么论文投稿被拒的,岂不是很多都要被划入抄袭行列了?

能不能不曲解,胡说。

英文本义如何,大家都看到的,别把人家的意思按照对自己有利的方式翻译再按照中文意思胡诌。

家园 怒江到现在为止都没有上马

而当初的指控几乎都是造谣,这不是事实么?

家园 原来强加给别人的罪名必须需要领取的。

“在看待剽窃的问题上,也要防止采用过分严格的标准。这需要注意三种情形:一、必须对别人的观点注明出处的一般是指那些比较新颖、比较前沿的观点,如果不做说明就有可能被误会为是论文作者的原创。对于已经成为学术界的常识、即使不做说明也不会对提出者的归属产生误会的观点,则可以不注明出处。二、有可能构成语句方面的剽窃的是那些有特异性、有一定的长度的语句,由不同的人来书写会有不同的表述,不可能独立地碰巧写出雷同的句子。如果语句太短、太常见(例如只有一、两句日常用语),或者表述非常格式化,例如对实验材料和方法的描述,不同的人书写的结果都差不多,那么就不存在剽窃的问题。三、科普文章和学术论文的标准不完全相同。因为科普文章一般是在介绍他人的成果,即使未做明确说明也不会被读者误会为是作者自己的成果,因此没有必要一一注明观点的出处。科普文章必须着重防止的是表述方面的剽窃,必须用自己的语言进行介绍。”
这是方的标准

虽然我不会说汉语,我有一个独立人士翻译过来的方文章的英文版。我们认为方的文章在美国作为写作报道是不可被接受的。他既没有写出该研究中研究者的姓名及其发表的杂志,也没有引用其他科学家的话。所有这些东西是在美国发表一篇写作报道必要的。

但是,剽窃指控却是难于确认,因为方的确说了该项工作是普林斯顿大学的研究者做的,除非我所到的翻译有误,他既没有以第一人称的方式暗示他做了该项研究,也没有直接拷贝那篇《科学》论文的语言。

一个翻译有问题。

uphold [p'huld] vt. 支撑;鼓励;赞成;举起

[ 过去式upheld 过去分词upheld 现在分词upholding ]

网络释义21世纪大英汉词典英英释义-uphold: 支持;举起;赞成;支撑支持

英语复合词 ...overthrow向外传播 uphold支持 outspread向外传播 ...

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举起

石油英语词汇(U) ...uphill 上升;坡度;上升的uphold 支持;举起;赞成;确认upholder 支持者;支持物 ...

赞成

石油英语词汇(U) ...uphill 上升;坡度;上升的uphold 支持;举起;赞成;确认upholder 支持者;支持物 ...

支撑

英语新词汇与常用词汇的翻译(U)—生命经纬 ...uphill 登高uphold 支撑upholster 装饰 ...

-uphold multilateralism: 坚持多边主义坚持多边主义

高级口译第三版答案(15):国际关系 ...传染性疾病 communicable disease坚持多边主义 uphold multilateralism摈弃冷战思维 abandon the Cold War mentality ...

-uphold,: 鼓励,坚持,举起。

人家说的是

However, a charge of plagiarism would be difficult to uphold

对于剽窃的指控是难于成立的,难于支持的,难于确立的。

而翻译者偏偏做了改动:剽窃指控却是难于确认。

这是典型的韦小宝做法。暗示有剽窃行为。

人家说的清清楚楚:方的文章有缺陷,但的确写了是别人的工作,而且没有当读者认为这是方的工作。

松鼠会的文章中方说的很明白,指剽窃的是:

但是像这两段广告词,从立意到措辞,都是抄来的,却不给道金斯应有的名誉,就太过分了,不管用什么标准,都算得上剽窃。

松鼠会的文章让人感觉这是他们自己的语言,没有给原作者名分,这是问题所在。

其实方说的很清楚,科普文章抄可以,但别让别人认为是你的原创就可以了。

方做到了,松鼠会没有。


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家园 【整理】方舟子“遇袭门”--这里的水有多深!

关于方舟子、怒江,读者把两个词分开搜索一下有的是

还有所谓翻译,大家看一下《科学杂志》回复全文再看那些咬文嚼字诡辩的比较好

先转篇遇袭门的——

方舟子“遇袭门”--这里的水有多深!

作者:愚悻 文章发于:乌有之乡 点击数:1037 更新时间:2010-9-30 顶 荐 【字体:小 大】

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这里的水有多深!  

   

最近时日,屁小的方舟子“遇袭门”,竟可让主流媒舆掀起空前未有的讨伐巨浪,连篇累续的一边倒文字和评述,形成令人趋之若竭的滚滚大潮。今天,“肖传国招了”的消息又蹦到了纸上,估计又会引发出几万的激扬文字来。对这个屁小的事,北京警方用以对付“特大刑事案件”的力度行使着暴力公权,并以罕有的“透明”应接主流媒体。短短二十来天的一文一武,把个屁小的“遇袭门”演释成中国当代法治神奇,在赚够了眼球赢够了掌声的同时,也隐隐向人展告那潮流下面的水有多么深!  

世人都知“遇袭门”本不是什么大了不得的事,从袭击发生的时间(白天)、地点(闹市)、方法、结果及袭击者的案后表现,均不具备恶性案件最基本特征。倘若此案发生在平民百姓中,连受理的机会都不会有,这种看法,相信从事刑警、司法、律师等正直的人员均会同意的。现实也真在应验,就在方舟子受袭同期,一个上访的老年妇女却被不明人打得头破血流,又有何方媒体、何处警员为其鸣冤、为其雪洗不平?!  

事情奇怪就在这里:一个近似于街头闹剧,却引发主流媒舆一片哗然,更令人匪夷所思的是,有记者透露,这是公安部督办的案件!连微伤都未造成的街头被袭,居然还被公安部督办。要知道,方舟子只是一个连国籍都不清晰的无业荡人,如果不是成名出彩在打击中医和吹捧转基因,其名声都不会及过王海,但如今却能享受类似国家元首级受袭的安保待遇,你不觉得这种蹊跷过于荒唐?!  

如今,主流媒体诚信几近殆尽,暴力公权的诚信更不会好到哪里。舆论造势也好、评论讨伐也好、微博通报也好、新闻发布也好,似乎只是文来武去在演双簧,再要人盲目从信是断不可能的。从“遇袭门”发布第一天始,我就看准了舆论下面的暗流,那是“媒舆利益共同体”一手操控下的抄作,在密聚的锤锣击鼓中,把武行者逼至了台前。这让人再次看到“媒舆利益共同体”是多么厉害,舆论和口水是足能淹没事实和公道的!  

回顾一下过去了的“发布新闻”,不得不令人去究想今人的武业道德:  

“21日19时30分北京市公安局发布通报称,“打假斗士”方舟子遇袭案已告破。  9月21日 17时,主要犯罪嫌疑人肖传国被专案组抓获。警方通报称,经初步审查,该案系因肖传国认为方舟子、方玄昌通过媒体、网络对其学术“打假”,从而导致其未能入选中国科学院院士,为报复二人,遂指使戴建湘,由戴建湘组织龙光兴、许立春等人实施违法犯罪行为。……。”  

下午5时抓获肖传国,7时30分立马发布通报,如此普通案件却以处理最重大危急案件的方式进行,北京警方开拓了小案特办的罕例,其选择性执法世人都瞠目!  

若按司法程序,涉及犯罪动因及性质,在捡法缺位情况下,警方是无权作出结论的。可这次警方公然不顾事实先声夺人,越职宣告“遇袭门”缘于方打肖的假,“从而导致其未能入选中国科学院院士”而行报复。  

这里颠倒了一个极重要的事实:肖传国与方舟子的恩怨不是起始于方打肖的“假”,而是肖在2000年底首先打方的假,方一直到2005年才弄明白是肖在打他,由此而导致方对肖的报复性“打假”。倘若不存在肖打方的假,后面的事情绝难发生。警方通报隐藏了最基本的事实根源,昭显很不地道!  

警方通报中称方舟子是“打假斗士”,并宣扬是方在打肖的假,先是认定方是“打假斗士”, 实是宣布“肖氏反射弧”是假的,这种用公权暴力去认定科技“真”、“假”,也够荒唐!  

翻阅近日媒舆所组织的捧“方”伐“肖”评论,无不建立在事实根源被颠倒了的通报基础上。失去事实基础的任何评论,除了能蒙不明真相者的功用外,留下的全是负效应。  

今天蹦出警方通报:“肖传国招了”, 连想前面,你会相信其中有几句是真话?!  

“遇袭门”案的“公正性”预后恐不会太好,我真是有点儿耽心,……。  

昨日《广州日报》文章:“为什么这么多人讨厌或者恨方舟子”?本人就是“这么多人”中的一个。我虽不幻想一文一武能够“有理”地对待“遇袭门”,但至少希望其们懂得“有利”、“有节”,懂得适可而止,懂得见“好”就收。既然知道有“这么多人讨厌或者恨方舟子”,为什么截至今天还在继续不停息地发表评论,去挖苦、贬低“这么多人”,而根本不让“这么多人”中的置疑声出现一句?如果你们真的希望“这么多人”能够“理性”起来,就应该给“这么多人”一个说话的余地,正反正反,无“反”何能现“正”?!  

本人讨厌方舟子至少己四年,本帖无有过多篇幅去详谈,只好简单归纳:  

1,方舟子是双国双栖香蕉人,身上存在太多的谜。他同原母校副校长方厉之在美国的关系是个谜;早早放弃专业而创建亏本的文学网络站是个谜;九九年杀回中国扩建《新语丝》动因是个谜;虽无业但却不愁生活来源是个谜,2001年后他服务某“美国生物信息公司”,但这个公司的名称和背景都是谜;地址在美国、赞助来自海外、专为方舟子打假成立的中国学术诚信基金会,其基金来源及构成是个谜……。    

2,方舟子是美国新殖民战略对中国实施过程中的走卒,突出服务对象则是美国生物资本,手段是“打假”,这点够明显的。2008年前,方舟子重点攻击是中医,称是“伪科学”,置伴随中国数千年的中医于死地,企图要让西医西药独霸中国产业和市场,让国内对西药几乎没有专利发言权的制药业跟在西方生物制药业屁股后面爬行。2008年后,转基因食物成了中国争论焦点,方舟子成了吹捧转基因、打击反转基因专家学者最卖力、最无耻的头牌杀手,我有太多的实例去证明这一点……。今天,转基因争论已把方舟子推红到前所未有高度,成了中、美双边均能讨好的人物,没有转基因争论,方舟子在“遇袭门”中休想占有如此强势!  

3,方舟子的“打假”很具功利性:打小不打大,打名人不打官僚,打中国人不打外国人,打软弱不打强势,其打假目标的选择相当准确。……。  

4,方舟子地道是科技学术界的局外人,本没有多少“学术打假”资本和资格。在美国他从来都不敢自称科技人士,只是在中国能被尊成“学术专家”,这真是对中国人及中国科技界的一种嘲讽!……。   

5,方舟子爱美国远胜爱中国,历次中美冲突,没有一次不替美国讲话。美国炸中国驻南使馆,他认为“大使馆通常都是间谍结构”,言下之意炸了活该。在南海撞机事件中,他指责中国收押美国军人违反国际法,认为美国军人享有豁免权,应该“立即归还”, ……。

不论主流媒舆怎么渲染,方舟子是何等角色已经固化在我的脑中,不只是讨厌,更多的则是蔑视与愤恨!  

   

   

 2010年9月29日   

关键字: 方舟子 肖传国

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http://www.wyzxsx.com/Article/view/201009/185085.html

家园 先回答一个问题,肖传国的行为是不是涉嫌犯罪?是还是不是?

整那么多没用的干什么?

另外请注意,河规不支持全文转载。像这样往河里倒垃圾是不对的。

家园 不用拿对美国臆想来比烂

在美国必须会宣传推销自己,为申请经费申请工作而夸大其词是司空见惯。如果当真较真起来,美国不知多少公司高管的学位经不起推敲。真有本事,真那么疾恶如仇,那就应该到美国找美国公司主管的晦气,保险一抓一大把——你敢吗?为什么专找中国人欺负?

夸大其词和造假还不一样,比如给一个重要项目打杂找工作的时候出去吹自己参与了某某重要项目一般不会有什么大问题。但如果没有参与这项目却说作了被HR调查出来就完蛋了。

像学历造假这种东西,要是被纠出来,走人是必然的,搞不好要吃官司。

有个远点的例子是美国海军某将军勋表里佩了枚不该他得的勋章,被媒体拿出来做文章,最后自杀了事。

家园 【整理】就算有罪,旁观者不能评论,律师不能辩护?

就算有罪,旁观者不能评论,律师不能辩护?

我现在转载没加评论?

再转篇——

方舟子若干打假及言行的损益分析

作者:颠人 文章发于:乌有之乡 点击数:796 更新时间:2010-9-29 顶 荐 ★★★ 【字体:小 大】

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作者: 颠人(齐.湖.银.茶) [172017:1494], 23:13:59 09/28/2010:

- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.hua-yue.net/

警察破案,最基本的一个方法就是找出谁是受益人,然后逐个调查或者排除。 其实这也是分析很多人言行的方法。

没有关心过方舟子都打假了什么人或者别的什么事, 仅就最近闹得沸沸扬扬的一些事列表分析一下:

直接受益人是可以从事件中得到直接的经济、政治、声誉、泄愤等利益

间接受益人是间接的从事件中得到利益,或者是因与直接受益人的交易等受益

1、打假肖传国

直接受益人: 方肘子(个人恩怨)、方的同益者

间接受益人: 肖的竞争者(医生、医院等)

直接受损人: 肖传国、肖的同益者(医生、医院)、病人

间接受损人: 肖的雇主、肖的亲友、可能的海龟

风险: 小 - 中

2、打假唐骏

直接受益人: 唐的雇主、唐的竞争者、方舟子

间接受益人:

直接受损人: 唐骏、唐的亲友、相关公司和学校

间接受损者: “西太”文凭持有者、其他类似

风险: 小 - 中

3、打假钱学森

直接受益人: 美国政府

间接受益人: 方舟子、民猪人士

直接受损人: 钱学森、钱的亲友、老毛、周恩来、中国政府

间接受损者: 老海龟、新海龟

风险: 小 - 中

4、打杀中医(彻底否定中医)

直接受益人: 外国医药公司及同益者(进口商、代理人等)、西医

间接受益人: 方舟子

直接受损人: 中医从业人员和学生、病人、中医院、中医研究机构和中药厂、中国政府

间接受损者:

风险: 小

5、支持转基因食品在中国全面推广

直接受益人: 外国基因(种子)公司及同益者(进口商、代理人等)、中国基因公司等

间接受益人: 方舟子、农民及同益者

直接受损人: (待确定)中华民族、国内种子公司

间接受损者: 农民及同益者、中国农研机构

风险: 小

6、支持美军入侵伊拉克

直接受益人: 美国政府

间接受益人: 方舟子

直接受损人: 伊拉克国家和人民

间接受损者:

风险: 小

还有什么来着? 抛砖引玉

关键字: 方舟子

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http://www.wyzxsx.com/Article/ShowNew.asp

我觉得这篇利益分析不错

为什么这么多人反对方肘子,关键是他行为受害者是谁?

打唐骏假是好事,怎么不奋勇直追呢?

力推转基因危害的是我等小民,不拍它拍谁

反中医出于公心才怪!

反肖费了那么大劲,早点反反它老乡开的黑心医院多好,网民保证踊跃支持!

家园 律师如果这样辩护,那是在把当事人往火坑里推

当事人与方早有恩怨?这犯罪动机不就坐实了?而且还可能引出肖到底是想杀方还是想教训方的问题。故意杀人和故意伤害量刑可不一样啊。

不同人基于不同立场对方肖两人道德可能有不同评价。

但方的行为没有涉嫌犯罪,肖的行为涉嫌犯罪。

这是毫无疑问的事实。

当然了,乌有也可以向人大建议设立诽谤中医罪,支持转基因罪,不批判黑医院罪。只要获得通过,就可以名正言顺的批判方了。

家园 这个有根据么?

美国炸中国驻南使馆,他认为“大使馆通常都是间谍结构”,言下之意炸了活该。在南海撞机事件中,他指责中国收押美国军人违反国际法,认为美国军人享有豁免权,应该“立即归还”, ……。

家园 说的有理,送宝一枚。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 力推转基因的是党中央吧?拿方舟子说事不就是欺软怕硬嘛

是先有转基因文件吧?方舟子跟推转基因有什么关系了?只能说他认为转基因无害而已。

打唐骏假是好事,怎么不奋勇直追呢?

还要怎么追,找人干掉唐骏?

家园 当事人本来就是与方早有恩怨

这是事实嘛!有恩怨顶多说明有动机,仅仅说明了一种可能性而已,能坐实什么。网友是在评论一个社会事件又不是在为肖辩护。

2。“但方的行为没有涉嫌犯罪,肖的行为涉嫌犯罪。”涉嫌犯罪和犯罪可是有区别的。至于方的行为有没有涉嫌犯罪很难说啊。刑法上可是有诽谤罪的罪名。

3。“当然了,乌有也可以向人大建议设立诽谤中医罪,支持转基因罪,不批判黑医院罪。只要获得通过,就可以名正言顺的批判方了。”你的意思是一个没有犯罪(或涉嫌犯罪)的人就不能被“名正言顺的批判”吗?

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