主题：【转载+点评】草根和美式互联网：谁是中国的未来 -- 东方射日
草根和美式互联网：谁是中国的未来
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我有两个朋友。
W猫在北京中关村。他从小就是个脑袋大眼睛发亮的天才少年，数理化成绩很好，逻辑思维超强，英文和中文一般流利。在首都某著名大学毕业后，W直接去美国名校拿了硕士学位，接着回国创业。我一直觉得，他是硅谷Geek们的中国版。诸如iPad之类的新技术玩意，我总能第一时间从他那儿找到。他也是国内把玩Facebook、Groupon、Foursquare的人。啥叫互联网的未来，W做的网站就代表互联网的未来。【通常我们理解，技术领先就代表未来，可历史告诉我们，很多领先的技术，死了！或者半死不活！比如TokenRing vs TCP/IP，tokenring死了； OS 2 vs Windows， OS 2 死了；RISC vs CISC， RISC半死不活，不过在ARM芯片重生了！ 在商业前景上，有市场派（剑宗）和技术派（气宗）之分。本人是做技术的，以前是技术派的人，练气宗的，现在~~~ 我承认，风清扬比岳不群强！W君，我觉得太JY了】
L的公司在上海，大半时间跑广东。他是华南某所不太知名的大学毕业的，小眼睛质朴男，多年以前还是个文学青年。哥们做手机网游的，我见他使过好几款手机，但最贵的一个也不过一千多块钱。比起什么Web2.0、移动互联网的概念，他更关心珠三角的几千万农民工和城市边缘的大学生“蚁族”。怎么关心？在东莞的夜宵摊上跟他们拼啤酒，在富士康厂区外网吧里刷夜，跟靠做他们生意开上宝马的便利店老板扯淡……【我敬佩L，L真正了解P民的需求，而且知道和P民打成一片】
W比L拥有更多的掌声和名声。但遗憾的是，他做了好几个连投资人都觉得很酷的网站，却始终没有挣到大钱。原因不外如下：要么是起个大早，却被一大堆抄近道的同行给围追堵截；要么因为资金接济不上，只能让一个更有资源实力的大公司直接吃掉，还有的不知道触了哪根高压线被主管部门直接暂停。【脱离市场，用主席的话就是脱离群众！行业生态就是这样，太超前，只能烧钱，结果只有两条路：一是烧完钱，你死了，二是烧完钱之前，群众接受你了，那么你牛B 了！想想ICQ，如果ICQ晚出现5年，现在的腾讯能生存下去么？如果腾讯在2001年没有收到汇丰的风投，现在大家在用MSN或yahooMsg吧？】
L的生意是实实在在每天都能数着钱的，但他并不想告诉人家他挣到钱。说了也没人信，几十万月薪不到2000的打工仔拿着300块钱买的山寨机玩 L公司做的游戏，每月给他贡献过百元的ARPU值，换句话说，他们收入的十来分之一都心甘情愿地送给L了。我有时也想不通，W针对的客户明明是北京、上海这些大城市中最有消费能力的精英。为什么他们舍得花钱买最贵的手机，换最新的笔记本电脑，下最好的馆子，在网上却什么都要免费。【这是典型的P民的非理性消费和JY的理性消费模式：P民会把看起来不多，实际上按比例不少的钱，花在虚拟的娱乐上，因为也许这是他们近乎唯一的娱乐和精神寄托，而JY呢，更愿意把自己的钱拿来装点自己（俗称装B），比如LV，GUCCI，Iphone，IPad，BMW......而不愿意，甚至耻于付费上网，因为通常最超前的网站都是免费的，你付费了，说明你out了。当然说句公道话，JY中的JY不会那么装B了，因为当自己是名牌的时候，不需要用名牌来装点自己，当自己了解P民和自己是一样的，抛掉自己虚幻的优越感的时候，不会在乎自己是否out！】
圈里公认，只要是W做的事情必定引来围观。同行也好，媒体人也罢，口口相传，网站流量和用户量几乎是直线上涨。但过了没多久就停止上升势头，【哈哈，什么时候停止上升？很简单，就是在试图收回投资，开始收费的时候，这个时候你已经out了，JY们开始追逐其他的网站了】跟中老年同志的心脏一样来回振荡。我也问过L，他的草根用户没几个有电脑，更谈不上3G，究竟是怎么发掘的？L笑笑说，网吧都不是最有效的渠道。厂区周边有便利店，工人一下班就聚到那儿。老板提供电脑，里面装了各种手机用的游戏、MP3、电影，再备一本类似早年K歌房里的“点歌簿”。【市场！主席说的话就叫：很群众打成一片！】
不用上网，拿根USB数据线，想要什么下什么。还有更方便的，用手推车直接送到宿舍门口。有次跟L吃饭，他问我：如果一款游戏要打入富士康工人市场，请哪位代言人合适？我先猜周杰伦，摇头；又猜春哥也不对；怒了，决定猜当红的凤娇，还是被鄙视！正确答案是凤凰传奇，有百度歌手榜单为证。备选是慕容晓晓。【汗一个，我也不知道。也许离开中国久了，在国外接触到中国的消息大多是JY的消息吧，毕竟话语权在JY手里。】完全超出我知识范围，还好我没猜韩寒。【我可绝对不会猜韩寒，这小P孩太把自己当JY了。太会装B了，我不相信他在富士康会有市场】
过去W单纯地以为凭技术就能改变社会，现在他知道你可以不过问政治，但政治会来过问你。要让一个海归精英学会怎么跑门子疏通关系确实有点让人害臊。L曾经愤青过，但如今很务实，好的商人都知道怎么看《新闻联播》。他关心运营商的人事变动和扫黄整顿，还搞过几次工友联谊会，虽然目的是为了推广他的游戏。前段富士康工人“12连跳”，他很严肃地跟我说，这事他们有责任。L讲，那些一想不开就跳楼的年轻人正是他的衣食父母。一部手机通常就是这些工人唯一的娱乐设备，与厂外世界交流的唯一媒介。【替气宗辩护一下，十年前，手机上网可是真正的高消费，高科技啊，真正的JY模式啊！那时谁能想到现在民工（P民中的P民）的娱乐竟然是手机上网？没有气宗的技术积累，当然更离不开剑宗的市场开拓，这一切本是不可能的。这从另一方面也反映了中国的巨大进步，不仅仅是绝对的进步，而且是相对于发达国家的巨大进步。现在在美国你会发现手机的网络应用竟然不如中国丰富，除了iPhone，其他手机基本上是中国JY的淘汰货。】
他们有责任让工人们更快乐。【P民是上帝】
我所认识的投资人都对W评价很高，但却更爽快给L投钱。因为他们的心里也明镜似的：在中国，做精英的只能赚吆喝，做草根的才能赚着钱。【JY们，你们去扑腾，去尝试，去牺牲！真正的市场还在草根】腾讯、百度不就是最好的例子嘛。上海那位梳分头打摩丝的笑星说过一句经典：我是喝咖啡的，北方那两位是吃大蒜的。咖啡是舶来品，感觉很洋气，吃大蒜却有益身心。今年炒大蒜的都挣了很多钱，没听说谁倒腾咖啡挣了钱。中国的互联网好像也是一样？我曾经突发奇想，如果把W和L对调位置，情况会不一样吗？【W 到L的位置上，一定不行，以为他太有JY情节，会鄙视而选择性忽视P民的市场，而把L的公司领上技术的道路。L到W的位置上呢？以他的性格，也许会去了解 JY的市场需求，能不能成功还两说，说不定会发现P民的市场更大，而让所有JY失望地，把W的公司引向庸俗化！为啥说换了位置L比W成功的机会大呢？因为走火入魔的都是练气宗的！】他们会更理解各自商业的长短吗？后来想想似乎不太可能。
W所追求的其实是“美式的互联网”。在美国，信息革命从上个世纪60年代开始，从1950后到1990后都是“数字化的一代”，之间并没有太大的“数字鸿沟”，他们的生意与生活，工作与娱乐都与互联网分不开。这也是为什么80后的扎克伯格能够和50后的乔布斯、60后的贝索斯、70后的佩奇同台竞技的原因。同时，美国的社会结构是一颗“橄榄”，没有那么大的贫富差距、地区差异、城乡之别，所以，美国的互联网是“全民的互联网”。【这也绝对了，美国还是有不少人不上网的，只不过美国市场小，开支大，不收费的网站更难以生存，所以免费资源比国内少，大众被逼的不得不接受付费服务！有免费的，大众还是喜欢的。不信？如果淘宝打入美国市场，相信Ebay会死的很惨！】
但当下中国的社会结构，原本我们以为它会是一座“金字塔”，但越来越变成一颗“图钉”。W和L一个站在削尖的头上，一个站在遥远的钉帽上。中国没有一个所谓“全民的互联网”，中国的互联网是人为割裂的。它既存在于精英的Think笔记本上，也存在于草根的MTK山寨机中。我们的精英也许和美国同步，草根却与越南同步。【这里也太贬低中国的草根了，中国的草根文化，比如用手机付费上网聊天，付费下载歌曲，在公交地铁上用手机玩游戏，这个...... 才更接近也美国的生态。至于所谓的JY，免费上网的，只是在装备上，例如iPad，iPhone上接近于美国的Teenage】
事实上，中国的“数字化一代”只存在大城市、几千万中产阶级中。剩下的几亿中国互联网用户归根结底都只是QQ用户。互联网改变不了这个现状，能改变它的也许需要更宏大的社会变革和经济变革？【读者自己注意辨析，本文作者是JY，这句是私货！】我相信，L看穿了所谓“中国的互联网”的本质。太多的企业在追逐宠坏其实有限的一群客户。相反，有一大批 “数字化贫民”【私货！】却没有办法改变自己的命运，只能沉醉于廉价的虚拟娱乐中。L的商业很符合中国国情，但能走出国门吗？【不明白吧？这个才是真正国门外的商业模式的主流！主流就是依靠廉价的虚拟娱乐来迎合大众口味来挣钱！中国的互联网和其他国家的互联网并没有不同。倒是作者把自己放在JY的位置上，把硅谷少量人进行技术创新和尝试的冒险当做美国的互联网的主流。】
按照柏拉图的“洞穴”理论，每个人从出生开始就呆在自己挖的一个洞穴里，我们所见的世界只不过是被阳光抛到洞穴墙壁上的影像，而我们这些洞穴的居民却把它当作是真实的世界，因为我们没有见到过其他的东西。而真实的世界却是在洞穴之外，在有太阳的地方。不管看这份报纸的各位精英们是否承认，我们和某些人 —一群数量比我们大得多的人(中国的农民工、刚毕业的大学生等等，大概3亿人)，完全生活在两个不同的世界。如果能关注那一群人，还会有很多机会。但很有可能，我们永远都走不出自己呆的洞穴。【不是你走不出这个洞穴，我觉得是JY们放不下自己的身段，抛不掉自己的那个廉价的虚拟的优越感，不愿意走出自己的洞穴。当你真正认识到JY和P民没有区别的时候，你会发现QQ远比facebook更好用也更能盈利，编织袋比LV更好用，销售额也远远超过LV】
总结：作者不像是个互联网业内的人士，将实际上并没有很大的差别的中国的互联网和美式互联网对立了起来，把自己划归到JY阶层，但不愿意承认自己的优越感。在文中既羡慕L的成功，又从内心中鄙视L的市场；向往W的技术，声誉和名声，但是又希望自己能有W的声誉和名声的同时可以财源滚滚。于是把这个归结为中国的互联网和美式互联网的不同。夹了一些私货，暗示了“体制”。
不过总的来说是一篇很好很好的文章。
不是一个层面的东东
原文作者的最大毛病，似乎是将人之间的区别无限扩大了
这里面，没有田园牧歌。
手机内置早期完全是自动扣费的，客户的钱不知不觉被扣了。只不过后来发展大了，才上岸。移动有段时间停止wap结算，对L的公司影响很大。这家公司，每年几亿的毛利是有的！要知道，早期的山寨机不支持java，玩什么游戏。这个记者也是啥都不懂，只懂得调动情绪。
早些年SP扣钱才叫一个爽快，后来不能做了，就发展出山寨机的自动扣费。后来也不能做了，就发展出山寨机的引导消费。所以在中国做生意，不搞点擦边球是发不了财的。
这位评论的同志（写蓝字，引用原文）评论之前应该最起码多看看非诚勿扰，听听买卖爱情和凤凰传奇，了解和理解农民工文化以后再来评论的；
老实说对于农民工和从农村考出来的大学生这个群体一定要抱着敬畏的心理和他们打交道，和他们的互动成功了，在中国的生意也就成功了。
LZ, 我觉得呢，原作者对国内市场的描述比你更贴切一点。
【通常我们理解，技术领先就代表未来，可历史告诉我们，很多领先的技术，死了！或者半死不活！比如TokenRing vs TCP/IP，tokenring死了； OS 2 vs Windows， OS 2 死了；RISC vs CISC， RISC半死不活，不过在ARM芯片重生了！ 在商业前景上，有市场派（剑宗）和技术派（气宗）之分。本人是做技术的，以前是技术派的人，练气宗的，现在~~~ 我承认，风清扬比岳不群强！W君，我觉得太JY了】 我相信没人会认为W的技术多先进，W其实也是一山寨男。他克隆了facebook,twitter,groupon。 他的优点是他能很敏锐的抓住美国流行的新应用，然后克隆到国内。L和W都在玩剑宗。 选的市场不同而已。
【脱离市场，用主席的话就是脱离群众！行业生态就是这样，太超前，只能烧钱，结果只有两条路：一是烧完钱，你死了，二是烧完钱之前，群众接受你了，那么你牛B 了！想想ICQ，如果ICQ晚出现5年，现在的腾讯能生存下去么？如果腾讯在2001年没有收到汇丰的风投，现在大家在用MSN或yahooMsg吧？】历史是必然的，也是偶然的。没有qq也会有另一个中国土生的即时通讯软件占领市场。 事实证明了没有任何一家美国的互联网公司在中国打败了土鳖竞争对手。看看这些在中国折戈的公司，ebay,yahoo,google... 大家公认的原因是水土不服。在我看来还有一个原因是这些美国公司早就失去了10年前他们的开创力。远不如他们中国的同行们灵活，进取。 MSN? 在即时通讯软件上qq比他的创新多了不知道几条街啊。
【哈哈，什么时候停止上升？很简单，就是在试图收回投资，开始收费的时候，这个时候你已经out了，JY们开始追逐其他的网站了】 w和他的追随者们开办的公司真没有收费的....他们看上的是国内的jy人群的消费力, 他们只要能创造出吸引这些jy的媒体，那么依靠广告就有足够的收入了。开心网是最近2年杀出了重围的一个。
【W 到L的位置上，一定不行，以为他太有JY情节，会鄙视而选择性忽视P民的市场，而把L的公司领上技术的道路。L到W的位置上呢？以他的性格，也许会去了解 JY的市场需求，能不能成功还两说，说不定会发现P民的市场更大，而让所有JY失望地，把W的公司引向庸俗化！为啥说换了位置L比W成功的机会大呢？因为走火入魔的都是练气宗的！】 你也太小看L和W了。他们都是一等一的人才。 我见过不少人在L和W之间随意摇摆的。先开个公司做面向jy的iphone应用，再开个公司给民工提供电子书，什么赚钱做什么。对于W，我个人的理解是，他是想做一些引导互联网改变互联网的事情，而不仅是赚钱。
LZ你对美国互联网的点评很好，不过对于中国...你真的离开太久了。
首先承认，的确现在多国内互联网的生态不是很了解，抛出的砖头能换来玉，那是太好了。
对文中的L和W是谁，我是一无所知。所有的信息只是来自于原文，看了原文，给我的印象，或者说是我主观地把L和W划为了不同的两派。
由你的文中，可以看出你是知道L和W这两个人的，这样看来，两个人并没有很大的区别，只是市场定位不同。
对于国内的互联网生态，我说的ICQ和腾讯，MSN的确不是一个好的例子，即使没有QQ，现在我想大多数中国人还是宁愿用诸如阿里旺旺之类的土鳖IM吧，MSN和YahooMsg则更多在JY中使用。
我也在想，是什么造成美国的互联网巨头到中国普遍水土不服呢？仅仅是文化么？好像也不是，例如Ebay是通过收购易趣进入中国的，而易趣成立于1999年，是一个纯粹的土鳖公司，按理应该很了解中国文化吧。2002年ebay注资，应该将这个起步比2003年才成立的淘宝早，起点也高。可是为什么现在易趣在中国只能远远地看着淘宝的后背叹气呢？
我给自己的答案是，因为易趣太把自己当JY了。在中国，承认文化的不同，就应该寻找适合本国文化的道路。而我们知道JY们是不屑于土文化的，只有追逐最新潮流，追逐国际名牌，追逐欧美才是先进的代表。易趣我感觉就是走上这样一条路。上易趣的网站，可以看出基本就是ebay的克隆，当然我们会说ebay收购了易趣，当然应该整合到一起。不过易趣团队好像还都是中国人吧，难道没有一点点权利保留自己的特色？
具体情况我不了解，但是我主观的感觉就是，易趣追逐的就是ebay那种简洁，精炼的风格，交易过程简单，直接。那是一种很精英化的风格。
回头看看淘宝：淘江湖，帮派，阿里旺旺，店主和买主的即时通讯，讨价还价，一切一切简直TMD太土了，但就是这种JY看不上的土文化，在中国普罗大众中开花结果！现在有太多白天在工厂，商店里打工的打工仔打工妹，晚上在网吧尽心尽力地维护自己的淘宝小店。
我不否认JY是中国一个相当大的客户群，这部分客户群和美国的普罗大众有一定的同质性，毕竟，这部分客户群是追逐美国的流行文化的，所谓流行文化，就是大众的，而不是JY的。
面向这部分客户，当然有成功的可能。W君做的，将美国的新的流行站点克隆到中国，应该是一个简单，直接的方法去捉住这部分客户。
不过，对这类公司，我的疑问是：
1.你能做大么？毕竟这部分客户在中国不是多数。
2.你能做强么？也许你会说，我们追求的是做强而不是做大。 我们知道各国的JY们都一样，包括美国的JY们也一样，有更多的信息来源，更广泛的交际网，更“理性”的消费习惯。这部分人的钱是非常难挣得。当然是指在你还没有做强，成为名牌前。成为名牌后，就是另一个故事了。因为同质的商品，JY们是愿意把大把的钱扔到名牌的身上，而不愿意也耻于哪怕花一点点小钱在非名牌上。这个特点决定了面向这部分客户，初始阶段将是非常痛苦的，会非常非常烧钱。
3.你能生存么？如果仅仅依靠将美国的网站克隆来吸引中国的JY阶层的话，由于网站的同质性，我想，那么当你的源头，携雄厚的资金，更多的用户，更深的技术沉淀和更“正宗”的JY文化，来中国落地的时候，我想，那些用户对这个克隆版的网站还有粘性么？
W的困境正是这个状况的真实反应：
--因为同质性，别人的克隆也容易
--因为做JY的生意，你要更能烧钱，最终很可能你烧不起
--至于“高压线”，这就不说了
如果在了解两个人是谁后，再评论下文中的L和W，我想还是L更有创造性。
作者的题目“草根和美式互联网：谁是中国的未来”就很有问题，文中的意思我感觉到的就是美式互联网（实际上是美国的草根文化）代表先进生产力，而中国的大众由于某个不和谐的原因，没办法达到先进生产力。所以无法享用美式互联网。
最后给出的结论是“也许需要更宏大的社会变革和经济变革？”才能摆脱中国的草根性，融入主流，融入先进生产力。
这个是我感觉到看了一篇不错的文章后有些胃酸的地方。
所以，我想最后说的就是，只有草根文化，实际上就是中国的本土的土文化，才是中国互联网的未来。
至于自封为JY的JY们，基本上还是一群缺乏对自己文化自信心的人，正为保持自己的优越感而努力奋斗的人。
关于ebay的论断很确切，深有同感。
另外，关于私货，直接无视了...这年头什么文章里面都可能夹私货， 文化自信心不是一天可以培养起来的， 取其精华，去其糟粕吧。
关于你的三个问题，可以讨论下
1.你能做大么？毕竟这部分客户在中国不是多数。
能做大，啥都架不住中国人口基数大。 开心网是这2年突围的代表，旗帜鲜明地针对白领人群，今年5月号称突破8000w注册用户。在中国，做到百万级用户的网站真的很容易。
2.你能做强么？也许你会说，我们追求的是做强而不是做大。 我们知道各国的JY们都一样，包括美国的JY们也一样，有更多的信息来源，更广泛的交际网，更“理性”的消费习惯。这部分人的钱是非常难挣得。当然是指在你还没有做强，成为名牌前。成为名牌后，就是另一个故事了。因为同质的商品，JY们是愿意把大把的钱扔到名牌的身上，而不愿意也耻于哪怕花一点点小钱在非名牌上。这个特点决定了面向这部分客户，初始阶段将是非常痛苦的，会非常非常烧钱。
做强很难，做得大而不强最后被贱卖的公司在国内真不少。而且国内有一个很独特的生态，3个一线选手（baidu/qq/alibaba）,几个二线选手（盛大/网龙等）把持了绝大多数的互联网资源。当在这个行业寻求商务合作的时候，搞来搞去都发现其实是在和这几家大公司在大交道。所以当他们决定出手收购一家小公司，很多时候，这个公司很难拒绝，因为上游资源在他们手上。
3.你能生存么？如果仅仅依靠将美国的网站克隆来吸引中国的JY阶层的话，由于网站的同质性，我想，那么当你的源头，携雄厚的资金，更多的用户，更深的技术沉淀和更“正宗”的JY文化，来中国落地的时候，我想，那些用户对这个克隆版的网站还有粘性么？
关于W, 有点很有趣的事情是， 他在克隆后， 能够持之以恒的本地化，持续的提高用户体验。 这是他在众多山寨者中能够独树一帜的原因。不管是源头公司还是山寨公司，当他们在中国这个市场上面对面的时候，唯一的选择就是死磕用户体验，死磕推广。 不知道您有没有了解过校内网的校园地推，征途的网吧地推...相当的土但有效。 所以我觉得这些克隆者更害怕的是国内的土鳖对手。
另外说几句一些个人经历， 这2年为一个非常细分的互联网市场做产品。 和这个领域内国外国内各几家公司有接触。 几家国外公司给我的感觉是他们就像中年人，富有，保守。虽然他们的产品功能很强大，但早走入守成的阶段，只是努力把现有产品坐到极致。 而国内公司给我的感觉是L那样的年轻土人，充满创新和激情。 他们最初的产品也是从山寨那几家国外公司而来，不过他们早就打碎了原有的规则，持续的在业务模式和商务模式上创新。 我一直很好奇地是，如果有一天qq/taobao们在国内市场发展到极致，把眼光放到国外，会是一个多么有趣的事情。
远离政治，娱乐至死
这八字真言建立在国内互联网的主要付费群体的两低特征：“低年龄，低收入”之基础上。
提供用户真正需要的内容，和是否草根关系不大。携程一开始是面向jy的，也很成功。
W没有成功，是他没有弄清楚用户需求，只是纯粹模仿。而L深入群众，了解他的客户群体的使用习惯，提供民工所需要的下载方式（“不用上网，拿根USB数据线，想要什么下什么。还有更方便的，用手推车直接送到宿舍门口”）。
电子商务，重要的不是电子技术，而是商务。
生死未定。
最好的解决也许是卖出去。
保守的说，未来五六年内还是这样吧。
相比八字真言，低收入低年龄，这六个字恐怕更有价值，哈哈
中国的互联网消费也不过刚刚起步，大概等到这些孩子们成家立业了，才会再向前进一步吧。
补充一个观点：竞争格局是：三国演义：
JY（沪），草根（深圳），但大赢家最终都是挟天子的魏（北京）。
JY 和 草根，离天子近，就多一份成功的机会。
JY 如果没有外援，又不寻求天子的支持，成功机会很小。