西西河

主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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家园 不是在前面信誓旦旦地宣称“直到今天”吗?

“今天的宣传(国军是汉奸走狗卖国贼)”在哪儿啊?憋半天憋个不知出处的“1975年的有线广播”?阁下好记性啊?

我当年听台湾的有线广播声称“党国派遣大批出身精神病院的仁人志士组成‘XXX’小组赴大陆执行特殊使命,其效力将长期得以发挥”,千真万确,一点不骗你的。

家园 不管是国军、共军,不管我们的装备、训练水平和

指挥员的战略战术素质如何,我们的民族在抗战中表现出来的不畏强敌、敢于流血牺牲的精神是永远值得尊敬和继承的。

支持萨大。

家园 呵呵,这是两码事

我插一句话:统一思想指正史实,这是两码事,老萨不要继续糊涂下去。

其实各有各的看法也好,毕竟成年人的PG一般来说,是改变不了的,尤其加上了家庭背景,那基本上就是焊死的铁PG了。

你时不时地来点片面的煽情,大家呢,都来沟通一下,也挺好的。

不过,在历史粘究的长河中,要是克服不了自己的心魔,那只能成为一个以码字为生的而已------这个,相信绝对不会是老萨对未来自己的定位。:)

家园 陈明仁内牛满面
家园 假如让共军来替国军打这一仗会怎样?

用相同数量的人,两种计划:

1。用土八路的一般装备。

2。用国军当时的装备。

我估计伤亡要小很多吧。

家园 :)

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家园 是腾冲!

腾冲歼灭战。两千多日军,国军损失8千多。

有吉野孝公的“腾冲玉碎记”为旁证。

家园 没听说过陈明仁指挥过松山战役……

战役第一阶段的确是71军新28师主攻松山,但陈当时参与的71军主力进攻龙陵的指挥,新28师打了近一个月,后来还有国军王牌主力新6军新39师一个团配属,尔后由第八军接替,又打了近两个月,这就更与陈明仁无关鸟……

陈明仁战后有可能考察过松山防御阵地,但没听说过他指挥过这个战役。

家园 的确不需要!但真朋友还是要讲老实话,而且要讲在当面!

说实话,俺并没有指望能改变萨大什么,只是有所期望,而已!

每个人码出来的文字,都有可能出错!俺当然也在内,萨大也一样!

发现错了,认个错,错了就改,是美德,不丢人儿!

家园 这不是什么钢鞭,更不是土共的“整体性全称判断”……

其一,这个东东,观先生得提供出处,以供众人考证,不能红口白牙一句话,引出来就完事儿,你的明白?

其二,这段话是对孙元良而言的,准不准确可以讨论,但最起码,不是对整个国军的全称性判断,是吧?

其三,代表中共对国军的全称性判断,应该以中共中央的文献为准,是吧?

结论:观先生所列证据无法证明其观点,举证无效!

另外,告诉观先生一个常识性问题。中共中央,对国民党,是作了划分的,国民党中有反动派,其代表人物为雄奇公,国民党中也有革命派,如民革中央!国民党军有反动军队——抗战中中共称之为“顽固军”(有别于汉奸军哈,看看清楚),有爱国军队——如对中共友好的军队,你的明白?

观先生,请你原谅,俺不愿意与你讨论,因为这是浪费时间!请你不要再回贴,好么?

家园 真朋友就说真话

萨苏写东西比较多,有的时候也出错,我并不在乎认错,您可以查查,西西河老萨认错和道歉有多少次,很多时候只是歉不过来罢了,倒不是有意捣乱。其实我的文章多首先放在网上,目的就是在到平面媒体前先经过网络的筛选,把我这个不专业的人所写的东西淘洗一遍,我至今受益匪浅。

萨写过一段人生当如筛的文字,至今,我也是这样想,这样做的。

但有些是认识问题,并不是一两个史料的事情。我认为我们讨论的,并不是一两个史料的问题,而是双石兄希望我在认识上的改变。

双石兄比我做过更专业的媒体人,请自己想想这世界谁更应该改变和审视自己呢?

我说的不是双石兄。

国内的媒体人千千万,也不是指望双石兄一个人回答,这是一个体制的问题,您说呢。

我是从不去挑战体制的,所以在很多的时候,已经要面临良心的挑战,双石兄有没有过这样的时候?

其实我不该问你,因为这样会变成讨论某个人的事情,而不是道理的事情,很多人身攻击就是这样开始的。

我只是作为朋友,而且是一个白身的朋友,坦然地说出这句话而已。

这个话题您愿意多讨论也无妨,不过我的看法要不以后咱俩谈抗日就只说共军问题,一起把一些抗日的史料砸实,去为民族的脊梁写下记录,远比弄成互揭疮疤,大家比滥更有价值吧。

若双石兄同意,我们何不做些如此更有价值的事情?你知道,这里的争论,今天存在,昨天存在,明天也一定会存在,多你我一个不多,少你我一个不少,人生苦短,只争朝夕。

家园 非常遗憾,非常遗憾,非常非常遗憾!

争论是为了什么?为了弄清问题!这本身就是价值!回避争论,争论就不存在么?弄清史实,怎么就成了“互揭伤疤”了?不挤了脓包,伤口怎么愈合,机能如何再生?没有了争论,如何成就学问?

萨大,流水不腐,户枢不蛀,当年的土共之所有强大的生命力,其缘由之一,就是他们的团队内部,有批评与自我批评的武器!我们民族也一样,如果没有了这个,你好我好大家好,互相抚摸,一团和气,历史的经验教训是无法记取的,也是不可能形成新的免疫能力的!

萨大,就你个人来说,你要“更上一层楼”,可能真还不得不迈过“批评与自我批评”这道坎儿!如果迈不过,俺们就只好再次遗憾了!

通宝推:马哥,山有木兮,老老狐狸,秋末冬初,坚持的阿甘,禾影,东方28,
家园 一将功成万骨枯啊
家园 历史不好假设,你真还不能绝对排除共军打得更难的可能性……

如果土八路是一般装备,可能是要回避这样的战斗的!除非到了决战关头,而装备的改善又是决战的必要条件之一!

所以嘛,还只能在你所言的第二种情况下讨论问题!

但至少,一层一层的诸葛亮会(军事民主会)肯定是要开的,打不动了肯定是要总结教训接着再打的,各级指挥员肯定是要靠前指挥的,各种敌前侦察活动肯定是很频繁的……

甚至还可以肯定:土行孙的办法,肯定是很早就会排上日程滴——因为这几乎是土八路没家伙什却又要攻坚的唯一法宝!

所以嘛,三个月都搞不定的可能性虽然不能绝对排除,那也是概率不高滴!

家园 可能有些人之所以不为”为自己军队死人多而自豪“,是因为

他“为自己军队降兵叛将多而自豪”

当我们只能用牺牲求自由的时候,我们就应当为这样的牺牲而自豪

所谓舍生取义,不是每个人都能做到的,也无法要求每个人都做到

左也好,右也好,民族大义面前是平等的

能为民族自由舍生取义的,无论左右,都是忠烈

至于喷口水的左和右,再激进也只是口水哥而已,萨兄和石兄都犯不上为口水哥的话较真

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