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主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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家园 鬼子不也挺爱夜战

未必讨得便宜

家园 想起早些时候的一个回贴,还有那个主题里面的讨论

都跟这个暗合。

山有木兮:这个是因为国军壮丁吃粮当兵卖命,就是将领们的资源

家园 梁实秋不是说鲁迅是拿卢布的么?

萨苏还有能比这个更猛的料?

家园 那讲话就更要留余地,甭那么言之凿凿滴!

因为无法查证对证,你的明白?

再者,观先生这句话有何依据——

……再高一级的我们听了那就是反党反革命了.

中央人民广播电台的广播——这是最高级滴吧,你听了就会成“反党反革命”?

麻烦你找个相同相类的例子出来,好么?

观先生,瞎话张口就来,是不是很过瘾?


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家园 狮垴山还是关家垴?

你们想说的是关家垴吧。

家园 商榷一下八千人跳崖的出处

刚才一时手痒,搜了下老萨说的这本书—书名应该是《追我魂魄》—但没找到老萨所说的

八路军总部被袭击时八千名被围人员壮烈跳崖的场面

书中提到几处

“你听说过八路军总部被袭事件吗?”穆易看见我一脸茫然,就说,“1942年五月,日本侵华总司令冈村宁次调集了三万精锐部队包围了八路军总部,被包围的人都是机关、后勤、学校、文艺团体的人员,培蕊的剧团也在其中。”

  “我至今都不知死了多少人,”穆易说,“很多人都跳下了悬崖,那条很深的峡谷里到处是人和骡马的尸体——后勤人员在跳崖的时候把骡马辎重都拉了下去,什么都不愿落到日本人手里。”

 显而易见,这不是一场胜仗,八路军总部在这次战斗中吃了大亏。没有一份材料能够表明,被包围的八千人中,到底有多少人牺牲,我唯一能肯定的是,那决不是一个小数。

外链出处

我无意讨论文中所说是否属实。只是跟老萨商榷一下,这八千人跳崖出处何在?

通宝推:ifuleu,

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家园 结果当然是陈郢客有理有据,萨大坚持有猛料,但不愿伤你们心

然后他就胜利转进了:)

反正我目前看到最猛的料是九一八事变后发表的

答文艺新闻社问——日本占领东三省的意义

这在一面,是日本帝国主义在“膺惩”他的仆役——中国军阀,也就是“膺惩”中国民众,因为中国民众又是军阀的奴隶;在另一面,是进攻苏联的开头,是要使世界的劳苦群众,永受奴隶的苦楚的方针的第一步。   

这被不少人认为是“武装保卫苏联”的卖国言论。要让我说,除了“膺惩”这个词看了不舒服,其中意思也不能算错。毕竟奉系军阀确实是日本的仆役,而且当年日本军阀中北进派也有进攻苏联的野心。

哎,其实我是八卦拥鲁派,心灵一点也脆弱,一直都在等着萨大发布他说的在日本发现的历史真相呢。有关鲁迅卖国的可以,反正骂这个的人多了;最好是有关八道湾事件的,呵呵。中国人历来喜欢桃色事件做攻击材料的。

家园 非常遗憾的是,俺在回翻往日讨论的时候……

发现这类事情还有不少,如“蒋百里持久战理论”的种种神话——还被某些媒体和电视大肆炒作,当有些网友询及有关问题,却被答以“仔细读才能读出……”,然而人家仔细读后仍然不着边际——无论如何也读不出那些神话的意境来,人家说哪怕你萨大给个与这种神话沾边的篇目也成呀,也是一片默然……

这件事情,造成的影响相当大,一干教授学者还乘机起哄,借着夸萨“严谨考据”,暗喻姓毛的鸡鸣狗盗不是东西——不过俺坚信这不是出自萨的原意。

再如地震期间的《将军怒》、《白衣入蜀国士无双》的公案……

俺有一天一打开电视,正瞅见萨在掰活,称自己所书所言,皆有依据……

俺当下噎住,被一口茶恨恨呛了一口……

窃以为,萨大真是到了要捡起“批评与自我批评”这个法宝的时候了!——学问,总不能越做越浮躁吧?

犹豫许久,道出这番话来,俺心中也是遗憾到家了!!!

通宝推:逐水而行,野草魂,wage,寒冷未必在冬天,毕尔优科夫,kmy1810,wooxiao,ifuleu,秋末冬初,老老狐狸,
家园 或者是药吃多了?记住定时定量呀。
家园 经典,呵呵
家园 哈哈,打脸不要这么凶猛嘛。

说到叛国投敌,谁能比的过国府啊。那50万的伪军都是哪里来的呢?

所以无论你是”为自己军队死人多而自豪“,还是为了“为自己军队降兵叛将多而自豪”,都可以作果粉。

家园 萨大已经把理说得这么透了,怎么还有人不明白呢?

萨大反对的只是动不动就给人贴个标签。

每个为自己民族做出牺牲的个体都应被感动,被尊重。

有个事情困扰了我很久。抗美援朝中的死鹰岭阻击战大家都应该熟悉吧?但凡是个正常人都知道这肯定是个送死而且还不可能完成的任务!我们可以指责上级指挥员枉顾普通战士的性命,也可以为基层指战员盲从命令而感到惋惜,但是有谁能否认没被它感动过呢?

我一直在想如果我当时是那个连的连长,会不会违抗上头的命令。如果想到的是庆功会,绝对会义无反顾的率领同志们去阻击;想到的是悼念会,思想斗争一会儿,还是会毅然决然的鼓舞同志们去阻击;想到的是战评会的话,痛苦了半天,犹犹豫豫的回复上级——这是毫无意义的牺牲!

河友们会怎么选择呢?

家园 不知道你在说啥。

死鹰岭主要是进攻战,五十九师一七七团奉命攻击F连德洞山口阵地,切断柳潭里敌人的退路,同时阻击其他方向的援军。主要是进攻战没打好,阻击部分完成的保质保量。一营一连还因为29日坚守死鹰岭一天,荣立集体一等功。

所以你这句“这肯定是个送死而且还不可能完成的任务”完全不知所云。“那个连”也不知道你指的是那个连。如果是一营一连的话,连长29日确实牺牲了,但人家任务完成了,阵地没丢。什么叫“毫无意义的牺牲”?

pla一大特点就是战前把战略意图贯彻到每个指战员心中,人人都知道自己为何而战,有什么目的。最后给你看看真正的战后讲评会吧。不要老是自己脑补。

《咸镜南道战役初步总结》中,有战后军的检讨以及军对各师执行任务的评价,有关五十九师的讲评如下:

1、该师首先抢占了西兴里、新兴里两侧阵地,完成了分割柳潭里与下碣隅里敌联系的主要任务,使友邻各部都完成包围攻击柳潭里及下碣隅里之敌打下了有利的先决条件。

2、配合友邻部队聚歼敌人之任务,未能完满达成,只能说对敌的一大打击和杀伤。苦战了七天多。

3、该师在执行任务与命令是坚决的,也是积极的,打得顽强英勇尽了其责,但在战斗过程中该师一部分干部和一部分的部队未坚决执行命令和组织战斗与战斗指挥上犯严重的毛病,影响到部署后歼灭更多的敌人,指挥上仍是有缺点的。

关于死鹰岭,指出:“对情况掌握和仔细判断研究不足,轻易发起战斗,如死鹰岭攻击三次未奏效,损耗了部队有生力量,亦未能全歼敌人”。

一七七团的检讨认为,“死鹰岭的敌人本来是可以歼灭的,团的决心是强的,执行命令是好的,但对掌握和判断情况是不足的,有时审查情况和上报情况是不够确定和负责的,结果连续数次没搞下来,这师要负责,团亦要负责,因师的情况是团里报的”。

一七七团受到表扬的是二营,认为其坚守西兴里、死鹰岭地区七天七夜,阵地始终在手中,营副周文江到最后还组织重机,以火力大量杀伤敌人。另外一营的一连因坚守死鹰岭,打退29日敌反击,战后获得集体一等功。

一七七团被严厉批评的是三营营长沈锡金,认为他在反击死鹰岭战斗中“故意四次弄错方向,拖延命令不执行,自己畏缩,有恐美保命思想,脱离和推托指挥责任,跑去西中(兴?)里二营防空洞逃避战斗”(注:带错路也可能是迷路,因为地形复杂,又是夜间。当时上纲都很高,不一定完全是事实)。

家园 这里有哪位河友在鼓励或暗示战士违抗战场命令的?请来报道!

瞅瞅人家这辆风车能绑上多少河友?

嘿嘿嘿嘿,这辆生拉活拽整出来的风车,很拉风哈?

家园 不一样

在有预设工事的情况下,防守方肯定比进攻方占便宜,小鬼子跳出工事搞野战,岂不是丧失了优势。

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