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主题:【原创】乌托邦/反乌托邦想像与中国南北之争 -- 南渝霜华

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家园 消弥地区发展差异,以及改革财富分配制度,维护强大的集权中

央,才可解决此一问题。中国自古以来,都是在这三者出现问题时,才会分裂。然而,现在的通讯、交通等现代科技给中国提供了绝佳机会,现实之下,如果能够保护一个强大的集权中央,地域之争将会小到不足以威胁国家分裂的程度。

家园 南北之分并非像你说的那样一目了然

广东经济文化虽然一枝独秀,但附近贫穷的江西、贵州、湖南并没有和它绑定。广东经济虽然好,收入高,使用大量湖南、江西、贵州、四川的劳动力,但广东文化上、心理上并不愿接受赣、黔、湘、川流入人口,也不给他们户籍和福利,让他们分享经济成果。

在江南,虽然大家都说“苏浙沪一家亲”,但实际上都是“亲兄弟明算账”,在资源上互相争夺,在产业上互相设防。就像广东,这个地区同样吸收大量江西、湖南、四川的劳动力,但不给他们户籍,严格限制他们分享本地的经济成果。

中国历史上很少发生汉族内部的分裂。南北朝和五代十国的分裂势力是迁入的北方游牧民族。赵佗之所以能立南越国,是因为他的臣民都是百越,跟北方的汉朝根本不是一个民族。

说到底,无论珠江三角洲、长江三角洲还环渤海经济圈,他们都是出口导向型经济,财富的主要来源是出口,是海外,因为只有海外客商肯准时付款。除了三个富裕地区的户籍人口在歪歪以外,其它省份只是在无差别输送资源、劳动力、打酱油,并没有严格的南北对立。

家园 具体谋划的时候可以串联嘛

说南北对立,当然不可能是均质的黑白分明。但是大体上,如我所说,江南,华南,西南,都属于离政治中枢相对较远、传统上与北方文化较为疏远,受政治中枢控制较弱的。从本朝历史来看,三大战役都是在北方进行的,南方很多城市都是在国民党政权的土崩瓦解中一夜间换了主人,受土地革命之类社会运动的震荡和洗涤不充分,由此遗留下来的问题也很多。江南还好点,西南和华南都是有割据传统的,现在交通、通讯手段发达了,让人安心很多,但危险亦可能来自于地方拥兵或拥财自重,抗命不遵或者阳奉阴违,这个时候再被外部势力趁虚而入,就危险了。

家园 不可能了的

已现在中国的情况,记得一本书上说过:只要国内统一市场一旦形成,中国断无再有分裂的可能!

家园 说西南、华南有割据的传统,请举出个案,我们可以一起来分析

就是最近的割据,如民初的军阀,最终都是失败的。孙中山伙同广东军阀陈炯明,陈炯明彻底失败,伙同云南军阀蔡锷,蔡锷挂掉。

之所谓广东或长三角拥财自重,实际上是珠江三角洲和长江三角洲几个经济强势的县市拥财自重而已。珠江三角洲几个县市富得流油,粤西、粤北、粤东还有数百万人口在住茅草屋;长江三角洲几个县市富得流油,苏北、浙西和上海青浦、南汇、崇明还有大量贫困户。

老实说,在财和兵的方面,最强力的还是中央,其次是县,省是最弱势的。省是没有土地划拨权,没有独立财政,没有独立人事的。

家园 这个“最终成功”,呵呵,太大了

但就像陈济棠那样当一阵子南天王,或者像四川军阀那样打成一团,对国家和百姓的伤害就够大了。

家园 陈济棠和四川军阀打成一团的时代,也是南京国民政府内争

不断,各个派系打成一团的时代吧。

家园 说到点子上了

如果中国南方出现了这种运动,如果改革派在北京获得了权力,那么就可能出现某种形式的政治转变。

中央内部在路线上存在不同意见乃至纷争,这不是一个秘密。

家园 可当年乱的不只广东四川啊

想想张作霖的东北,阎锡山的山西,马家军的青海,新疆的杨增新、金树仁、盛世才,都和南方有一毛钱的关系啊。

当前眼下,东北、西北、华北、华中的问题远甚于三南的问题,只不过没有媒体包装宣传而已。就像当年的国民党,军阀是小问题,是可以讨价还价做交易的,遍布华中华北的小解放区才是真正民国的掘墓人。

家园 对于南北差异我不太赞同你的观点

首先说明我出生在北方,在南方长大,在北方读书,现在在广州工作。以我的经历来说,南北差异是存在的,但是在逐渐减少。90年代初我14岁时从北方到广州,到我去西安上大学前一直在广州,那是我觉得南北差异是很大的,广州人对北方人的排斥也是很明显的。我当时是个很偏激的青年,对当时广州人处处以香港为标准十分反感,觉得总有一天要对香港这个分裂中国的基地算总账。90年代末我回到广州,明显感觉事情在发生着变化,首先广州的外地人多了,广州人也不再以香港作为标准了,面对香港人也不再是仰视的目光了。

工作十多年,我经常在广东省内四处出差,应该说广东省作为一个省并不具有整体性,珠三角、粤北、粤东山区、潮汕地区、粤西地区各不相同,没有一个共同的南方认识。广东人对国家的观念一点也不比北方人差,在汶川大地震、北京奥运会等大事上,广东人表现的和其他地方人一样的爱国。唧唧歪歪的南方系塞的私货得到的响应都是些无良知识分子,正如我以前的一个帖子说的,南方系代表不了南方民意http://www.talkcc.com/article/2800133

现在广州的外地人很多,在新城区已经很少能听到广州话了,让这些人支持与自己的家乡分裂实在很难。

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家园 粤语风波其实更像是逐渐失败的一方的呐喊

以目前广州的情况来看,外地人越来越多,本地人越来越少,在新城区很难听到说粤语的了。这的确让本地人很难受,粤语的消亡简直是不可避免,所以人家才要出来呐喊几声,实在看不出有什么独立倾向。

家园 说错了吧?

铁通整体进了移动,没进网通。网通整体进了联通,虽说名义上是网通联通合并,实际上网通杯具了。当时拆分不按地域拆分也没什么好办法,因为固网业务存在着最后一公里垄断。当时我们运营商内部的话说就是:不在乎有多少骨干网和城域网,核心竞争力在接入网。

另外说一句,电信的南北分拆的南北和大家理解的南北是不一样的,所谓的北方其实是十个省市,不包括传统的北方甘肃、宁夏、新疆等地的。

家园 1

如果是由于总人口扩大,那么他们呐喊的东西恰恰是有问题的,因为电视台的节目对人口流动没什么意义。如果说要捍卫本土文化,文化不是寓于新闻节目的语言上,而是在八和会馆和童谣这些地方。捍卫本土建筑比电视台的新闻有意义得多,如何把粤语打进去的钥匙是在粤语人口自己手上不是在官老爷的手上,怎么能自己都没有信心同化别人。把矛头推向政府恰恰是一种推卸的表现。文化高地不是靠老爷们创造的,如果当代没有留下当代的成就,那亡了又是老爷们的错?当不了熔炉,就安心当色拉盘中的一环。

而且我相信你应该听过不少关于“捞头”如何如何,如果他们不在就如何如何的说法,这些说法如果当真成了大部分人的心声。那独立的声音浮现并不是那么远的。

家园 对,上海以前也讨论过这个问题。相当多人痛心疾首

不过架不住小孩子都不会说上海话了。

家园 陈济棠和川军打过?都不接界
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