主题：用现代分子生物技术可以制造出多基因病的动物模型吗？ -- chalet

我考虑其意义有一个就是建立人疾病的猪模型并和相关的小鼠模型进行比较。因为猪是比小鼠更接近人体器官的动物模型。而用于医学和遗传学的大动物模型在国内还是空白。

5年之内如果能得到若干转基因猪把这个平台建起来应该就算有进展。以后如果有哪个疑似致病基因在小鼠里看不到表形，就在猪里做一把。反正不能用人做，黑猩猩又用不起，只能变着法的用别的动物研究人的疾病。

这个项目的问题是提出的方向太多，目标太大，而且明显是不可能用3000万就可以办成的事情。光那个各种癌症的小鼠生物模型就够搞一辈子了，还别说要上升到猪模型，说的不好听，办个符合现代生物医学标准的大规模养猪场都得这么多钱。

看到猪模型了就进来看一眼。呵呵。

完全同意您提到的RNAi有off-target现象，是这个技术的一大缺陷。但您提到RNAi不能完全抑制基因表达，效果不如基因敲除是另一个缺陷，我不认同。我倒是觉得这是RNAi的一个技术特色。经常有基因半敲没表型，全敲致死，RNAi也许可以解决这个问题。

在国内应该可能还算正常，不过实际上恐怕，呵呵，能做多少就难说了。

好像JAX已经花了很大力量在小鼠的疾病和基因方面，不知道写这proposal的是否做过详细的literature review。

这个不是申报的课题,是国家的招标项目,还是国家科技支撑计划重点项目,由科技部启动的.

我还是怀疑,这个项目对中国的医学研究有这么高的重要性吗?

这个项目本身是有意义的，貌似他们想搞一个技术平台，但可笑的是提出这个项目的明显是个门外汉。

但是字面上又没有体现这个。我觉得如果真要作这样一个东西，不如把有技术储备的几个单位叫到一起，仔细评审一下，然后作为行政命令下去算了，就要求某个或几个单位一定要把这个平台建立起来，作为全国相关研究的技术支持与供应商。后续严格监控，和单位头头的升迁挂钩。

现在这个样子很容易让人怀疑是要走过场，打水漂，或者给什么人送钱。

目前的技术只能保证RNAi可以有效的用在细胞中，在整体动物中用RNAi，产生off-target效应是不可避免的，这一点可以参考RNAi的奠基动物模型，线虫。在线虫中，很大比例的基因的整体动物RNAi实验表型和同一个基因的基因敲除模型的实验表型不能吻合。这就说明了RNAi不能作为一个有效的手段来研究单个基因在整体动物中的功能。小小线虫都不行，更别说老鼠了。

另一点要指出的是，所有细胞中用RNAi得到的结果必须再在同样的细胞中用原来的基因做一次rescue，否则任何结果是毫无意义的，而这个本位基因的rescue如何在RNAi小鼠中实现？具体方法在理论上我可以给你设计出来，但实用性是极其微小的。

RNAi的部分敲除效应确实对一些持家基因的研究特别有用，但如果用在整体动物上时，你如何控制某个动物内RNAi的效应是多少,你又如何控制这个株系中所有动物的敲除效率一致，还有就是RNAi的效应如何保证有效从F1传到F2，如果不能，实验的持续性如何保证？

国内的动物模型相对国外还是很少，从国外引进也并不是特别方便容易，价格、饲养、传代等应该都有问题。

我想上头的意思是希望把这方面提高提高，促进促进，至于3000万或6000万能出多少结果，事实上谁也说不好。科研上花大钱砸小水花的事也不是一天两天了，谁都没办法，中国现在就这样。

我觉得其实美国也一样，300万或600万美金的项目能做出多大的结果，或说把整个领域的科研水平提高多少，这也是谁也说不好的事情。如果放在美国，文章应该是一定比国内发的漂亮，但对整个领域的突破，谁也没把握的事。

当然，就像楼上提到的，项目里肯定有些猫腻，谁都清楚，要不然这就不是国内的项目了。

办个符合现代生物医学标准的大规模养猪场都得这么多钱。

对国家自然科学基金有句话总结的好“小项目大评，大项目小评，重大项目不评”。

小项目主要是指面上项目和青年基金，一个40-20万（3年时间），属于自由探索类型，自己提出项目内容、目标，支持自然科学的基础研究，一般有3-5位专家单向密名评审（评审人知道是谁申报的，而申报人不知道是谁评审的），在有各学部综合会评，一般认为是现在国内最公平的了。

而这类几千万的项目，都是先要写出申请指南，画好范围和内容来申请的。而申请指南的编写就在一小部分牛人手里，自然有倾向性。今年这个项目就是一例，定了范围建立疾病动物模型，这没问题，大家都同意都支持，毕竟动物模型在基础医学和药物筛选中意义重大。而到写指南的时候，大牛出来了，这大牛又是做过点RNAi的，能不有点偏向性？

真希望以后的重大项目只出题，不要画内容。

用来吃个饭还可以，做事情就根本不够了。

有一个已经没落的系,今年拿了5个基金.要知道前几年一直都断档的.

科研水平嘛,不是很懂,但是用身边人来作为比较,可以判断出来不怎么样.

是怎么回事呢?是国家钱多了,还是整体水平下降了?