主题：【原创】浅谈汉字与拼音文字的比较 （上） -- 人间树

觉得挺有意思的。不过这个研究好像不是为了说明哪种语言更好。

送朵花。

虽然没统计过，但就我个人感觉吧，现在语言学的研究者似乎很少有人以比较语言的优劣为研究方向。

我只是觉得这项研究方法所得出的一些结论，可以用到这个话题的讨论中去。

几千年前的上古汉语的语法规则，剩下来的也不少

语言的优劣，哪是容易说清楚的。而且也没个比较的标准，实在是公婆各说各的理。

实际楼主通篇主要说了一个事，象形文字在发展中已经失去了直观上与意义的联系，而且，与拼音文字比较，象形文字与语音的联系又是不够直接，因此，象形文字就比拼音文字有了许多的缺点。这里有一个误区，文字与意义间失去了直观的联系不等于文字与意义就失去了联系以至于文字只有通过语音才能与意义发生联系。即使文字与意义失去了直观的联系，文字与意义也可以建立自己的联系而不一定就只能通过语音来与意义建立联系，广义上这就是一种符号与意义的联系，是一种同语音与意义的联系各自独立的联系。楼主以象形文字与意义失去了直观联系引导受众接受了象形文字与意义失去了联系，这等于是引导受众放弃以符号表达意义的方式。

声音和符号是两种各自独立的意义表达方式，只通过声音来表达意义学起来当然容易些，学习声音和符号两种表达意义的方式并且还要学习建立声音与符号之间的联系也自然更有难度，但是一元与二元的表达方式哪种表达能力更强我想这不需要说明。今天是图书普及的时代，不是口耳相传的过去。

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拼音文字虽然对一个会说话的人来说学起来更容易，但是拼音文字与意义的联系是通过语音转换过来的，因此阅读拼音文字时在理解上也有一个同样的转换，这将降低拼音文字的阅读速度增加拼音文字的理解难度。而象形文字是与意义直接（可能不直观）联系的，阅读理解的速度更快，而且象形文字作为符号的表达方式对与培养一个人的空间概念也有帮助。尺有所短，寸有所长。语言是历史发展中形成的，在一个个人来说，自己在历史上用的是什么就会习惯用什么，与之比较，不同语言的差别实在是不算什么。

1。拼音文字是通过字母组合表义，汉字是通过字和字之间的组合表义（外来词不算）。对一个意义来说，和汉字等价的是一个单词而不是字母。拼音文字不需要记字母，但是同样要需记单词。对人脑来说，记几千个常用汉字和记几千个常用单词之间的困难差距并没有他说的那么大。并且，在学习的过程中，有很多逻辑性的思维被贯彻，而我以为汉字的这种贯彻要更全面（只要有教小孩子学汉字/单词的经验就有体会了）。

2。汉字的简化也没有他说的那么治标不治本。因为汉字（象形文字）的简化实质上就是抽象性的提升。科学符号系统的存在，实质上说明了一套形体上简单的表义符号系统比表音符号系统有更简洁更高效的特点。只不过这套符号不是由使用象形文字的文明发明而已，如果是使用象形文字的文明发明，肯定会有很多象形文字的特点，其实我觉得加减乘除的符号就有象形的因素，更明显的是五线谱符号。不承认这点，是说不过去的。

3。对描述的世间万象来说，用若干字母符号组合来描述，从数学排列组合上看，必然是有组合数量扩大的趋势。所以，拼音文字造新词，是有本质上的需求的。而对汉字系统来说，因为可被用于组合的符号集合本来就大，所以，真正要表新意，实际上是比拼音系统有优势，汉字无非就是若干个老字的重新组合（音译的不算）。需要学习记忆理解一个全新的词，同通过表面意义就可以猜出大概，这里对新意义掌握传播的时间成本的节省，人间树兄又不说了。核清新词的实质意义，那当然是专门家的工作，但是和知识传播来说，这是两回事。

基于以上理由，按站在汉字这边，这不算是自欺欺人罢。

整个儿的，哈

缘起：

人间树:说两句

从这个角度出发，他这个帖子的着力点便主要放在了汉字的缺陷上。于是给了乌贼兄一种只谈缺点，不说优点的偏执感。我想楼主会这样行文，第一，或是害怕大伙儿用抒情代替了理性：只不过因为这汉语恰好是我们的语言的缘故，而不去正视汉语的缺点或看不到汉语可能面临的危机；第二，或实在是因为对汉语爱之深方责之切吧。

硬着头皮代表楼主发言，真是一脑门冷汗，还是先说下我自己的看法。首先，我不赞成拼音化；其次，我迷恋汉字，但这是纯感性和审美的；再次，我坚信汉字会发生演变，如果拉长我们讨论的时间跨度，我相信汉字会消失其作为一种语言的特定性，和其他语言一起融合为地球语，然后作为地球文明的载体向地外传播。

在讨论中我们其实提到了表意的三个路径，表音-由音及意；表形-由形及意；直接表意--即和音、形都无关的符号体系。这样的话，在楼主的主贴中其实可以再加上一个图五，直接建立“意义--符号”之间的对应。

细细推想了一下，其实这三种路径都应该是人类沟通、思维所需要的，虽然不同的文明在历史上选择了不同的路径，但在技术能够实现的前提下，人类会根据所传递信息本身的特点和需求在反复的沟通和反馈中选择最适当的、最高效率的表意方式----未来的地球语很可能是三者的结合。

再来说你提到的三点。

第一，易记问题或易学问题。乌贼兄认为，

（恩，单纯从这句话来说：“差距并没有他说的那么大”，那还是差距啊，虽然“汉字对逻辑性思维的贯彻要更全面”，但仍旧不能否定你已经认可的差距本身----这是小师爷要抓人辫子时的说话：）

对这一点，我觉得我们（包括楼下的月下、Dracula)都在从个体经验出发做判断，而因为汉语是我们的母语，我们从个体经验出发做的比较，从一开始可能就失去了客观性（我们很难剔除日常运用给我们的学习和记忆带来的便利），从个体感受到对语言本身的属性下定论，我觉得还需要大样本实验数据的支持。我只能说从我个人的学习经历来说，在掌握了不同语言的构词逻辑后，背单词都不怎么困难。而所谓的逻辑性思维，我觉得汉语和英语其实在某种程度上是相通的。

第二，表意符号在拼音、象形文字优劣性比较中的意义。其实我觉得在主贴讨论的问题下，引入表意符号体系，其实意义不大，是的，

（对了，八卦，是不是可以算作一个和音、形都无关的符号体系？）

第三，新词构建和推广的难易。楼主和月下其实有讨论到这个问题。我自己在这方面没有任何调查研究，不敢下结论。只能说从个人经验来说，英语通过词根词缀的排列组合来造新词和汉字通过

其实，我真正想看到的还是就拼音、象形两种文字体系对人类思维塑造的实证研究。

他说得比我好.

分歧就在于,我认为作为象形字的汉字本身就是一种广义上的表意符号(简化是提升了符号的抽象性).符号(形)和声本来就是表意的不同途径,汉语表意的二维性,某种程度上比拼音合理,用科学符号来说,只不过是强调符号本身的功用.

而逻辑贯彻更全面是指形声,会意,指事,象形等表述手段更普遍,如果不是更多样的话,这无疑是对小孩子的思维训练有好处的.

我觉得那些大师的忧虑某种程度上是文化自信心被打垮后的焦虑导致的,就象当时风行一时的疑古学派一样,他们的论断,现在被很多考古发现所证伪.

我们现在在相对平和的环境,超脱一点黍离之痛,用理性来重新审视,对自己的传统是会有很多新发现的,不能完全否定.举一个例子,古人的信仰,其实上古时代的信仰是天,而这个天有多重含义:有上帝之天,物质之天,自然之天,理义之天,对比西方的上帝,你们北大的大师蒙文通曾说这种信仰是可以动摇鬼神幽冥的,我很大程度上同意他的判断.所以,这种信仰,如不更合理,我觉得也完全可以抗衡.

所以,当下,重要的是重构我们自己的文化自信,否定一切传统的时代已经过去.

俺一块小砖头引来二位一块和田羊脂,一块寿山田黄

称英语上百万单词难以背诵，当然是把一切稀奇古怪的词都算进去了。

但是事实上，没有什么人会去记英语的所有单词，也没有什么人会去记汉语的数万汉字，更没有人会去记忆汉语的所有词汇。人们生活中99.9%的情况根本用不到那些繁难字词，需要用的时候去查就是了，英语和汉语都是如此，没有例外。

系统故障，发重了，能否退钱？

乌贼的帖子经常能启发我的思考，虽然我也不知道偶脑子里怎么跳线的－比如这篇，我想到的是 1、好的工具和用好工具的区别，一个工具的价值无疑要两者平衡和兼顾。2、问题一般是问题背景本身的答案之一。

在9.10来临之际，特地冒泡花花乌贼老师，以示感谢！

按的思维也是跳线式的,区别之一,是按经常想把两个完全不同的咚咚联系在一起.

按妈是老师,我把你送的花转给她...嘿嘿...鄙人比较不喜欢老师这个称呼,有心理阴影啊...代她老人家谢谢你.