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主题:说说黄万里——新造神运动该停止了 -- 黑岛人

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家园 说说黄万里——新造神运动该停止了

黄万里呢,在某几年前的一篇歪文(“黄专家”、“柿油派”、“山门峡”和“散峡”的故事)中,对他的评价是位真有爱国之心的老人,现在偶还是仍然认为黄先生是位好人,但近年来,尤其是他去世后,有些人,直白的说,就是TG做什么就要反对什么的人和一些极端环保派,为了利用他的名声来反对三峡水利工程,掀起了一场对他的新造神运动。简直是不把他吹成了有史以来最伟大的水利学家决不罢休,然后回过头来再用他的“神主牌”来攻击三峡工程,把本来严肃的技术问题、经济社会问题经常生生搅成了站队捧脚。在今天三峡工程已经显示出巨大作用的今天,这种不讲事实不讲逻辑只诉求于理性和冲动的手法越来越让我感到愤怒。想来黄老先生泉下有知,也不会乐于见到自己被那些人如此利用,所以应该也不会怪我不为尊者长者讳了。

其实稍稍查一下就知道,黄万里著名水利专家的名声其实不是因为他主持过任何重要的水利工程设计或是河流湖泊区域治理,也不是因为他著书立说,建立了影响广泛,为业内接受的创新理论,而主要来自于他在五十年代时反对三门峡水利工程,而三门峡水库建成后确实麻烦重重。直接了当的说,他的名气就是来自于反对而不是建设。

且不说,根据当年其他当事人的记述和留存下来的资料,黄万里自称他是当年唯一反对三门峡初始设计规划的专家根本不是事实。单从黄一生的主张来看,他反对三门峡的根本原因是他反对修建任何大型水库和大坝,不管是建在哪条大江大河上的,他全部都反对,三门峡不过不是他坚持反对所有大型水利枢纽的一个例外而已。虽然三门峡被他说中了,但现在回头看却是个孤例。就好象一个人如果坚持看空一辈子,结果说中了一次熊市,难道就是股神了。

而且比起三门峡最初设计的失误,毕竟在通过加设泄沙孔等改善手段后,它还是相当程度上发挥了保护下游,调节涝旱的作用,对黄河干流的调控作用很明显(所以现在河南坚决支持保三门峡,而陕西恨不得明天就拆掉),可以说仍然实现了大部分原来的计划功能。

可以拿三门峡这个“长官意志决定、违背自然规律、失败的水利工程典型”,对比黄万里当初对于黄河的治理提出的计划,看看黄万里的提议是不是只是因为与苏联专家意见不同才会被抛弃的。虽然现在为了替黄先生讳,很少有人再直接提起这个计划了。不过即使在为他立碑树传的《江河无情人有情——我国著名水利学家黄万里教授生平》中,也还是有人不经意间,透露出了部分痕迹。

“既然上游拦沙,下游集流输沙出海违背了自然的规律,那么怎样解决黄河下游的淤、决、徙问题呢?黄万里认为分流输沙是唯一可行的治河策略。分流即是从桃花峪开始,在河底打开一二十个堤口,把河水悬沙连同底沙一起排向原有低洼的流路,辗转出海。分流中沿途仍不免淤积,但这淤积是沿二十多条流派将泥沙疏散到广泛的滩地上,一场大洪水分摊到大平原上就只剩下微量的淤灌了。”

对这个和孙中山制画的天地玄黄全国铁路图一样强大的计划,我就不想多评论什么了。请问仍然准备称赞黄万里先生洞察远见的人,在黄河河底的安全的开出一个能冲沙的洞口,是不是一千万元就能搞定的事情,为了重新打开三门峡的泄沙孔而花的那一千万,拥黄派可是念念不忘了几十年,看样子还要牢记几万年。

前面说过,要把黄万里造神的主要原因是,他是国内水利界内公开彻底反对三峡筑坝的主要代表甚至唯一重要人物(现在很多曾经反对三峡工程的业内人士坦承,当时他们反对三峡的很大原因,是担心三峡会占用太多的水利建设资金,而并不是反对计划在三峡筑坝本身,这个其实并不合反坝派的口味),毕竟没有任何一个著名水利专家的背书,都是文人笔杆子们在空对空的煽情,到底不太好看。于是当黄万里再次站出来公开反对三峡大坝时,就被如获至宝了,而通过黄万里的经历,能把三门峡和三峡绑起来就更是锦上添花了。

谁都不是神仙,尤其是我们现在对于长江大流域的运行规律还没有全部掌握,对于水文、天气资料的真正科学化的积累也只有百余年时间,这在地质上其实是很短暂的,所以再严密、全面的估测还是可能有错误的,不过说实话,黄老先生对于三峡大坝建成后的预测是属于错的非常彻底的,其毫不含糊的确定性和他对三峡工程的否定态度恰可相映成趣。

黄万里万分肯定的预言:三峡电站20年内只有工费支出,没有电费收入,国家财力不堪负担。而事实上,三峡建设不到十年就开始蓄水发电,三峡电已经华中华东电网的支柱之一,全部投资成本收回早就不是问题,三峡总公司甚至有余力在26台原计划的发电机之外再加装9台,给自己造个全国最大的小金库。说到三峡电,顺便再说一个故事:当年反坝派对于三峡电的主要观点在于声称三峡电成本会非常昂贵(黄认为三峡根本不能发电的观点在反坝派中也是少数派),昂贵到国内哪个地方都用不起,还找来了一家美国咨询公司的报告作背书,洋大人的名头还真是唬住了不少人,当时三峡电原定的主要用户重庆死活不要三峡电,中央只好指定由长三角来消化三峡电,结果当三峡开始发电后发现,三峡电其实是最便宜的电,便宜到其它电厂一致强烈要求禁止三峡公司削价竞争。但重庆是只能看着流口水,没有吃一口的份,还没法叫屈。所以以后如果有人骂三峡水库在重庆,但重庆人却用不上三峡电,可以告诉他们,骂错人了,要骂当年唬倒了重庆的反坝派才是。

黄万里万分肯定的预言,由于三峡大坝会抬高坝堤上游水位,重庆市区会被大片淹没,整个重庆港也将不得不被放弃,转往更上游,但实际上三峡水库已经几次接近175米蓄水线,黄万里计算的水力坡度被证明完全不符事实,重庆市区根本不会受到水库回水威胁,而在三峡大坝和水库极大改善了川江航道后,川江的航运功能得到了充分的利用,事实上现在川江运输的最大瓶项是船闸的通过能力不足,增长的需求很快就会达到理论上的极限。

而黄万里当时最得意的预言,就是他一贯的观点:江河来沙是不可阻遏的自然规律,而长江上游又有大量的卵石和粗沙,最容易沉淀在水库之中,所以即使能克服其它一切困难,在长江上游来沙的压力下,三峡水库也会很快淤积,从而丧失防洪发电的功用,大坝只好放弃甚至炸掉。这个观点其实就是当年他对于三门峡预测的照搬,也可以再次证实他对三门峡工程的反对只是出于他一贯坚持的特别的治河理论(宁愿放水淹地也不能造坝)。可现在事实上,三峡水库蓄水以来的入库泥沙量比预测中最乐观的来沙量还要小的多(当时担心入库泥沙量会过大,希望来沙量越小越好),来沙量过小甚至导致了水库下泄江水过清,导致侵切下游江堤,造成荆江部分江堤的崩堤现象频率明显增加。当然,水坝截水也会导致部分泥沙沉淀,但这本来就在预料之中,如果入库泥沙量能达到支持筑坝派原有的预测量,更不用说是黄万里的预测量,下泄江水的含沙量也并不至于严重威胁到荆江江堤。(当然,总的来说,来沙量小还是好事,按现在的情况,三峡水库的实际可使用期会远远超过工程原预计使用期,更不用说来沙量小证明了国家对长江上游水土保持工作的努力已经大见成效)。

老实说,在事实证据已经如此充分的情况下,黄万里老先生如果还在世的话,我严重怀疑他居然不会公开更正自己的观点,承认自己的错误,而现在还有人不断利用黄万里当年的那些预测来攻击三峡,其实是在不断的继续伤害黄万里的荣誉,让他在知情人和专业人士眼中显得越来越可笑,如果这种伤害不停止,总有一天,黄先生的名誉会被这些人彻底毁掉。所以引用一位更了解对水利工程历史和内情的业内网友的话:

拜托那些想借黄万里成名的,放过已经不能为自己的错误预言进行更正的黄万里教授吧。

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家园 黑岛兄的好文章

总觉得网上对黄的吹捧已经严重政治化了。

家园 说的大部分是赞同的

黄老先生是一位可敬的“固执”的老人,他的观点属于极少数派,不被主流接受很正常。就好像小众电影,永远不会成为主流一样,但不是说你小众就一定才是艺术。

其实有些文章说国家封杀他,也不是很准确,他后来在清华还是有时候会给学生上课的,不过基本都是讲座。

黑岛兄的内容我大部分都赞同

黄先生本质上是一个根本反对修坝的,也许这个观点适合人口稀少的大国,但我觉得不会适合中国。黄对黄河的观点黑兄基本都说了,确实,中国如果没有多少人,可以按照黄老的思路空出大片的空间给黄河排沙造田,还能增加土地肥力,但是,生活在黄河两岸的人怎么办?搬走吗?搬走的钱足够修1000个三峡、小浪底外加三门峡。

因为黄在WG受过委屈,所以觉得他就是对的---这个是一个很荒谬的逻辑

因为三门峡他说对了(我觉得三门峡总体上算是失败的),所以三峡他的观点就对---这也是很荒谬的

据我所知,很少有水利专家反对修三峡,反对更多的人是一些环境生态这些专家,从他们的角度----人工建筑本身就是破坏大自然的,连牛放屁都能破坏大气层,何况人呢,最好人不呼吸就好了,还可以降低温室气体呢。

家园 为黑岛兄背书一下泥沙量的数据

资料一:

三峡工程泥沙研究与实测成果分析结论概述

1.1

2003年6月初至2004年5月底的观测资料,三峡水库蓄水一年来,入库泥沙约2.16亿吨,淤积在水库内的泥沙约1.3亿吨;水库排沙比约为40%

1.2.

大坝下游较长距离出现冲刷(其中宜昌至城陵矶河段全长333公里,冲刷量达1.3亿吨),洞庭湖淤积减缓。但大坝下游冲刷比预计来得早,而且偏严重,对堤防、护岸产生不利影响,易引发新崩岸

资料二三峡工程泥沙监测模拟与实践

2.1

监测结果表明,三峡工程运用5年来,水库入库悬移质泥沙9.505亿吨,不考虑三峡区间来沙,库区淤积泥沙6.397亿吨,水库排沙比32.7%

2.2

坝下游宜昌至湖口河段河道冲刷泥沙6.89亿m3

2.3

自上世纪90 年代以来,入库沙量明显减少,如1991-2000年系列,其年均沙量较上述两系列明显偏少。2003年以后沙量继续减少

资料三水沙数学模型

------这部分太专业,再摘就没必要了。

------------------到此为止,暂时就这样吧----------------------

通宝推:西瓜子,黑岛人,
家园 三峡电厂就是一个印钞机

26台70万千瓦的机组,满负荷运转,一天就是1.09亿。真正的印钞机也赶不上这速度。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 不客气的说,

黄万里就是个标准的蠢货。我认识的水利界人士提到他,基本都是嗤之以鼻。

家园 送花

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家园 顺便说一下李锐和三峡!

在很多人眼里,李锐是反对三峡三峡工程的主将,其实从李锐和林一山最初的争论来看,林李之争只是在长江开发的次序和重点上。

54年,长江发生全流域特大洪水,受灾农田4755万亩,受灾人口1888万人,仅洞庭湖区就因疫病死亡3万余人,京广铁路中断100多天。56年,长委主任林一山发表《关于长江流域规划若干问题的探讨》一文,强调防洪是综合治理长江的首要任务,提出先干后支,建设三峡工程。

李锐时任燃料工业部水电总局局长,针对林一山写了《关于长江流域规划的几个问题》一文,并组织7位水电专家分别著文,一起发表在《水力发电》第九期“长江规划专号”上,提出不能将防洪问题绝对化,要综合利用,认为林文提到的荆江大堤溃口可能造成大量死亡是“夸大了的”,“绝不能说中华人民共和国时代,还存在这种威胁”,提出要“先支后干”开发长江,先建支流水利工程,后建三峡工程。

58年初的南宁会议上,太祖让林、李当面辩论,结果林的答辩后来整理成为长江流域规划概论,李锐的意见也得到太祖重视,三峡工程缓上,而李锐也成为太祖的兼职秘书。

59年庐山会议之后,李锐一个筋斗跌倒,在北大荒呆了二十年,复出后,担任中组部青年干部局长。

至于为什么李锐在某些人眼里,成了反对三峡工程的旗手,确实是件很奇怪的事儿!

通宝推:ifuleu,铸剑,
家园 不奇怪

只要是当年被划成右派,比如李锐、季羡林、和自称被准确打成右派的茅于轼等,或者不够资格档次被划为右派却在文革后非要给自己戴个右派高帽的,比如张贤亮,资格老一点有点知名度的,如今都是右翼文人和媒体,如南方和凤凰,眼中的棋手、良心和大师的。

家园 谢谢科普
家园 这个说的好。

名气就是来自于反对而不是建设

家园 三峡最大问题

三峡最大问题就是由太祖口中说出“高峡出平湖”来,并广为人知。虽然孙大炮也提过三峡,可惜没什么人知道。要是花生米也说过“三峡建大坝”的话,那些有良心的人也许就没这么多话说。

家园 我估计对于那些为了反对而反对的才人们来说

好不容易就找到这么一个,尤其是已经“不能为自己的错误预言进行更正的黄万里教授”,那可千万不能放过。大不了,就对黑岛人兄台所说的内容当做完全没听过吧。

这种街头泼妇骂街的方法,这些良心们、自由知识分子们,已经从CNN之流那里学得不错了。

家园 国舅爷动过三峡心思的!还请聊米国总工!

方案是:找老米贷款→筑坝发电→建肥料厂→出口还贷!

家园 宝推打折,好心是有好报的,哈哈!

惊喜:你意外获得【通宝】一枚

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