主题：说说俺对老铁要开新网站的理解 -- 煮酒正熟

littles 和其他网友的矛盾，是美国和穆斯林的矛盾？

萨苏经过多次被偏左边的网友修理，现在夹带反毛私货都比几年前小心收敛多了。连萨苏这样的大牛都可以被修理，littles 就不能够被修理？萨苏这个夹带私货的短贴一出

http://www.ccthere.com/thread/3000790/3#C3011872

回帖基本上都是质疑他的。然后桌面不讲前因后果到萨苏主贴发飙，结果就是萨苏成功脱身，变成一些看不惯桌面做派的网友质疑毛左。这种事情，你还一味袒护？你再辩护下去，我简直都要怀疑你是毛左还是形左实右了。

难道毛氏原教旨主义就比其他原教旨主义来得正确？至少在我看来，不管什么样的原教旨主义都不应该被容忍。 右派的原教旨主义JY 基本上在河里被围攻围观得绝迹了，左派原教旨主义为什么要求特殊化受保护？

别扯萨苏，也别给 littles 扣什么“毛氏原教旨主义”的帽子。你就说说，你对付 littles 的方式，思路，和美国反恐有什么区别，好吧。如果

littles 和其他网友的矛盾不是是小布什和911分子的矛盾，那你为什么要用小布什对付911分子的方式来对付他呢？

人家说的是别撩拨，举的例子是粉丝，说的是粉丝现象由于受到别人撩拨而造成的混乱，这只是个例子。

既然知道有些人爱夹杂私货，撩拨是非，那要避免吵架，就要双管齐下：一要制止粉丝鸡冻，二要制止撩拨。

要不然，难道你要求给与撩拨特殊照顾？

俺也举个例子，如果有一个版面，置顶明确规定，不欢迎国家大计，不欢迎皿煮柿油的话题。我偏偏就去说依法治国，结果没被制止，于是粉丝们上来就痛殴我一通，于是我的粉丝们（如果有的话 ）和愤怒的群众们又把前面的粉丝砸了一通：

大姐你说，这个问题是不是双方的，甚至三方的？

斑竹们应该被赋予相应的权利，在我去撩拨版规的时候，就把我给删贴，给办了，这才是避免问题的做法。要做大，这是必须的。

强调加强管理没什么错，但如果加强管理的同时不注意必要的分寸和平衡，有可能会起反效果。

权力越大，责任越大，这句话可能特别适用于管理者。

你倒好，往自己脸上贴邪恶。

你若真是邪恶，也不会在这里发帖了。不扯了，过个好周末吧。

文科也出牛人啊

不过呢，作为毛粉，对自己、对同道高标准、严要求，那是对的！

第一

你被短封过，然后就注意表达时的措辞了，以后就再没有被封过。这件事恰好证明了严格管理的正面效果。而有的ID被多次短封，却一而再再而三地违规过节，这难道不值得他自己反思一下自己的言行么？

第二

不论。

第三

这段话比较反感。别不多言。

第四，对加强管理的不同理解。

达雅写的三原则我看了，感觉是：尖锐，勇敢。其实你看到的问题，不少人也看出来了，只是不说而已。所以我说你很勇敢。

但你后来却一而再再而三地努力要把一些潜规则弄成正式条规，这个..我觉得就比较缺乏政治智慧和待人处事的经验了。

在这个事情上，你可以指出问题，但不要试图逼着责任人将问题合法化。那样做对谁都没有好处。

事实上很多老西河这段时间反复提议要放权给斑竹、以加强管理，我认为正是因为大家也看到了潜规则的弊端。如果执法者不是一个人，而是一个团体，潜规则的浓度会被大大稀释，会减少过度执法，从而有效避免矛盾的激化。

你的问题：“删、封得越坚决、快速，积累的矛盾就越大，最后总要爆发，你说是不是？”

我说不是。我在西河的执法经验，以及我现在在其他论坛的执法经验，都认为，一个处事公允的斑竹，果断坚决的删贴配之以足够丰富的江湖经验人际经验和人格魅力，对缓和矛盾极其有效。一句“请两位看在往日情分上，务必给在下一个薄面，否则俺夹在中间会很为难”，以我个人的经历，从来还没有人不给过我这个面子。

很多理念上和认识上的分歧，根本上还是源于个人经历之不同。所以多争无益，这个问题以后俺也就懒得再说了。

最后，关于我的那句话，现在被你这一说，我回头一看，发现确有不妥之处。事实上我写这句话的本意是：在忙总与littles的冲突以及所引发的应如何对待littles表达方式这个问题上，你们几位与另外两三位原创高手观点对立。

我没有替河友划线站队的意思。造成你的误解，我很遗憾，并愿意致歉。但你认为我有意上升到“站原创高手一边还是站捣乱分子一边”的高度，这个也是冤枉好人了。我从未说过littles是什么捣乱分子；我只说过我认为他的发言方式不适合西西河。至于诸位同情littles际遇的河友，我更是绝无视你们为捣乱分子之意。达雅希望你在讨论问题时，不要硬将你心中的猜测当作事实硬扣到对方头上。这样做既不仁也不智，因为对方不是傻子，不会任由你乱扣S盆子而不为自己辩污。

讨论问题还情就事论事。

仅仅是勤于职守，还远远不够，因为仍然不免被某一阵营的河友认定执法不公，也仍然不免在执法过程中给被执法者造成一种羞辱和伤害感。

所以最理想的管理者，应该是能与河中几个主要阵营都有一定互信基础，同时也应该是一个有语言技巧，从不轻易出口伤人，且具有相当人格魅力、大家都觉得是个厚道人、比较尊重也愿意给面子的人。

当然这个只是说最理想的人选。在现实中能有比较接近这些标准的，就可以了。

第一，我被短封那件事，我至今是不服气的，以后注意无非是我惹不起罢了。这和你劝我不要骚扰陈经不一样，这我是服气的。换句话说，差别是一个口服心不服，一个心服口服。而心里服气不服气，就会直接决定在以后的事情中采取什么行动。所以我怀疑你删帖的效果。我认为，被删帖的基本不可能是心服口服的，最多也就是“给个面子”或者“惹不起”罢了，矛盾仍然是积累的，除非你能说服他认识到自己错了，这哪有那么容易。

第二，作为一个普通河友，我怎么可能“逼着责任人将问题合法化”呢，我无非是自以为聪明地胡说八道几句罢了，管理层怎么做哪是我能“逼”的呢。但问题确实摆在那里，我看不出“加强管理”有什么道理能解决问题。在河里混久了就知道哪些话不能说哪些人不能碰，但西西河在扩张期间总是要进来大量新人，他们怎么会知道呢？潜规则和明规则的差别就在于，潜规则的学习是需要时间的，学会之前不知道就会乱说就会吵架，吵多了被删帖被封了就会积累矛盾，一点办法都没有。我把三原则摊出来，很不人情世故，某种意义上我这是欺负铁手，因为现实中我也绝对不敢对单位领导这么搞的。但问题总要解决啊，你总得给个技术方案啊。我看铁手的解决方法也就是搞变相的“作家”制，凡是能进新站的，那就是老站的“作家”了。

你这个帖子两次出现“阵营”一词。而我认为一个论坛，真的出现了“阵营”，那就麻烦了，矛盾真就不容易调和控制了。

而“阵营”又是怎么出现的呢？“阵营”很大程度上就是论坛中，自觉被管理者委屈的一方自发结成的，然后管理者一方就会自觉的形成对立的阵营，于是论坛就分裂了。

而西西河现在就处在“阵营”出现前的关键阶段。当务之急就是避免“阵营”的出现。所以，我希望管理层不要搞美国反恐式的“强化管理”，否则分裂为两大阵营是不可避免的。

有不少人，帖子被删了，即使大多数人都认为该删，但他心里仍然不服。这就是现实，这种情况谁也改变不了，但却能控制，能暂时避免矛盾尖锐化，拖得一时是一时。

这是大多数思维正常的政府，面对自己国家的社会问题的一个普遍做法。不要冀望于什么革命性的、独创性的完美应对，那太理想主义了。拖延矛盾、缓和矛盾都是最普遍的应对，很庸俗，很不完美，但非常现实也非常有效，整体来说管理成本最低。(不要拿太祖闹革命来说事，这条路线不具有统计学上的意义。绝大多数社会问题，靠革命要么解决不了问题，要么解决了既有问题引发了更大的灾难。)

而且你提到了，人们被删贴后虽然心里不服气但没有继续争执有两个原因，一个是“惹不起”，另一个是“给面子”。我觉得对论坛的管理者来说，应该努力增加后一种心理的比例，减少前一种的比例，这就是“尽可能缓和矛盾，拖延矛盾为不得已”的理念。

我说你“逼着责任人将问题合法化”，是因为你要求将潜规则“法律化”。

你揭露论坛潜规则，我没有异议；但揭露完了还要求人家把潜规则法律化，这个就过了。现在我知道你是好意，让后来者少走弯路，但你就没有想过，如果真的把潜规则“法律化”了，那么网站的道德形象就会受到损伤。所以我说你那样的提法很不智。

至于后来者走弯路的问题，我觉得也不必过虑吧，弯路每个人都会走一些的，算是份经历吧。我虽然没被封过，但辛辛苦苦写好的五六千字的一个贴，就因为不合时宜，20分钟之内就进了回收站，你觉得我心里也很平静么？走点弯路，吃点亏，没啥了不起的。不摔跟头能学会走路么？

走过这么多网站，还没有一个是没有阵营的。只是阵营之间的矛盾尖锐程度不同罢了。

另外，阵营的出现，更多的是因为观点立场的缘故。另外意识形态问题上的争执，经常是费心劳力且对情绪心境有伤害，这个时候人们在心理上自然而然会希望有奥援相助，这个情况对争论双方是一样的。阵营正是在这两种心理因素下产生的。

绝大多数阵营，都不是因管理者与被管理者之间的矛盾而起。这个问题上，达雅不要弄错了。

我实在没看出管理层有搞什么霉果反恐强化管理的嫌疑。真不知道你为啥总是对这个比喻这么津津乐道。

第一个，网站的道德形象仍然会受到伤害。大家会觉得西西河是嘴上说一套行动做一套的。老鸟可能会觉得没啥，反正社会就这样，小年轻会不干的，你说是不是。

第二个，过一两年大爆发一下。矛盾攒个一两年，大爆发一下，以铁手封几个账号告一段落。当然这有铁手洁癖的原因，但既然我们不能改变铁手，那也只好承认这是规律没法改变了。于是西西河就进步缓慢。

所以，我仍然是觉得把潜规则改成明规则好。反正本来就是个私人网站。但是这只是我个人的观点。如果你不愿意接受，我也就不再说什么了，连你都不能说服，那估计其他人更说服不了了。

在西西河并非一直这么突出和表面化。所以达雅我请你不要太悲观。

其实这个事情很容易理解：地主他们很多斑竹同时执法的时候(也包括更早的神驴、老服和我三人执法的时候)，就没有那么多潜规则，“无论立场观点如何，只要言辞违规就会受到处理”这个原则都能得到较好贯彻。

所以实在没必要去推动潜规则“法律化”。与其这样，还不如象大家一样，努力推动放权给斑竹呢。我对西西河的斑竹一直都非常有信心。