主题：删除 -- 水巷人家

握手表示同意.你从我的文章里可以看出,我从来不反对了解基督教.相反也希望基督教能补充中华文化不足的地方,能让中国形成新的价值体系.但是,补充而不是完全推翻.中国很多的传教士所执行的就是完全推翻东方传统的标准.那也是我们所反对的.

不过你从最开始就把我归到因无知而仇视.这本身就说明你的偏颇.如果你真的如你所说,只是希望人们了解基督教,需要创立新的价值观,那么你要做的,不是为了基督教说好话而站到东方文化的对立面,批驳中华传统都是陋俗,传播中国人就应该接受基督教的思想.你应该做的是真正的把基督教和中华文化传统结合起来.

我们两个的不同点就在于,我认为中国的很多有这东方的文化色彩的传统,并不如同文革所说的,需要完全被打倒,有需要改进的,但也有很多习俗只要稍作修改,就能成为很棒的传统的东西.我认为基督教可以对中华文化进行补充,前提是基督教能够本地化,并不要对当地文化传统采取敌视的姿态.你认为中华文化绝大部根都是陋俗,对大部分的传统都深恶痛绝,认为没有包含心意,基督教就做得更好,因此需要在中国发扬基督教的精神,并以此为基础建立新的价值观.

你明白我们的不同在哪儿了吗?你的新价值观的基础在基督教,而我的新价值观的基础仍然在中华文明.

咱们还是不要轻易代表一下东欧人民为好.

天理良心啊，我什么时候这么说了

预设立场的确是无敌的，你就从了人家吧。

你需要我来帮你做文摘吗？当然,如果你话说的像我这么直白！那肯定显示不出你的水平。我虽然水平不如你，但还是能了解你的话中意。我也算你的知己？虽然不是从同意的角度来讲的……

不过，老是做记账党也没有什么意思，所以我们向前看吧。你既然反对我这两句话，那我们就基于以上两个论点的反面：

你不认为中华文化大部分是陋俗，只有少部分过分的，没有包含心意的才是。你也没有觉得基督教做得更好，觉得中国需要基督教的部分精神，并且建立新的价值观也需要吸收基督教的部分好的部分，但仍然要以中华文化为主。

你不认为我是因为对基督教无知才举起反对的大旗的。

好，在我们对以上两点都达成共识的基础上，那么我们继续讨论，基督教的一神独高的论断，以及要求中国教徒不能对祖先和长辈执正常的跪拜礼究竟对我们是有益还是无益？是站在对立面还是补充面？

如果不从,你就来反对我吧.如果你没有兴趣,就不要参与吧.如果你对我不屑,就远离我吧.

我最开始，只不过是补充一些我在华人教会听说的事情，

首先，得定义什么是

所以我可能没有“正常的跪拜礼”的概念，在我看来跪拜本身就有点别扭，也许那个台湾人这么想，也许不是。但我从来没听过牧师对这个问题有任何指手划脚的情况。

所以，情况可能和你想象的不同

你从来没听说过牧师对跪拜祖先的指手画脚的情况，不等于就不存在这种情况，而且事实上这种情况还挺多的，随便在网上找找就可以找出一堆来：

http://zhsw.org/news/bencandy.php?fid=6&id=491

http://blog.nownews.com/a12601290bgyan/textview.php?file=266926

http://www.tianti.org/fourteen-shehuiguanzhu-bagenliuzhu/

而且他承认

情况到底和谁的想象不同啊？

你不是很多分析吗?了解基督教的前世今生,还写了那么多的帖子来分析基督教究竟怎么发展起来的,你就共享些好了,究竟什么是基督教的一神独高?什么是对上帝的跪拜?

我们反对的只是中国基督教的传播中所发生的冲突问题,你就一直纠结于你在国外华人教会看到的状况.如果华人到了国外人家基督教的地盘,还要求基督教一定要按照华人的方式来做,这个人肯定是脑子不清楚了.但问题基督教到了中国,我们的文化地盘,却致力于将中国人改造的和他们一样,基督教的脑子肯定也不清楚了.

你就回答这一个问题,你支持基督教在中国传播时坚持这两条吗?你的立场就很清楚了.

你是谁?你是否对祖先和长辈怀着感恩的心以及什么样的表现方法我毫不关心.如果你是基督徒,你可以讨论你自己例子,如果你还是生活在中国的中国人,你也可以讨论你的例子,你既然都不是,你的例子对中国的基督教发展什么参考也做不上吧?讨论的时候不要忘了一个基础:我们讨论的是基督教在中国的发展过程中所碰到的冲突,以及基督教应该如何本土化的问题.

对自己感兴趣的东西，自动心理增加权重而已。

她去学校的第一天，老师就领着她和她的同学参观，介绍教堂，无论如何和我们的想象怕是不同

我的情况，个人认为可以代表和我年龄相近，家庭相似的一拨人。你不认为是你自己的事情，咔咔。

对基督教在中国怎么传，历史上中国的各个教派，各个牧师有过各种看法和尝试，最后达成了某些统一意见。但现在中国的“地下传教”怎么传估计根本是群龙无首，所以什么言论都可能有。三自教会应该是坚持中国传统更多一些的。

我总是要回国的，所以把我排除在外不是讨论的好基础。咔咔。

反对派，异议者当然总会有的，剥夺他们的发言权也不应该，但是，你要是说这些就是教会内部的主流言论，岂不也是“和你的想象不同了”，支持在中国本土化的观念到后来并不是少数。