主题：删除 -- 水巷人家

什么样的东西是封建迷信?什么样的是宗教信仰?这个中间究竟有多大的差异呢?

对于第一条,你所举的例子,对祖先或者长辈的坟墓进行跪拜,不知道你们的跪拜的行为究竟有多么的繁琐,但从你的描述看,你纯粹是拒绝对祖先和长辈进行跪拜,并且认为这种行为是陋习,但你却并不认为对上帝进行跪拜是陋习.

第二条,迷信色彩究竟是什么?在对祖先或者长辈跪拜的习俗里面,究竟迷信在什么地方?和对上帝跪拜究竟有什么区别?如果说对先人的缅怀以及祈祷许愿是迷信,为什么对上帝跪拜祈祷就是不迷信?精神控制和降低个人自我意识上,这个世界上没有比一神教做得更好的.这个你对他们很了解,不需要我来和你描述.

所以你的以下的发言,如果我换成这个来说是否也适合于你:

你想说基督教不是陋俗,我们的祭拜祖先的习俗却肯定是陋俗.所以基督教就是好啊就是好.

而且我并没有说过西方的基督教是陋习.我只是奇怪于你的双重标准.对基督教,对中国的传统,我从来没有用过陋俗这个词,使用了的是你.

共产主义的平等可不是宗教的等级观念一个层面的。

大部分观点同意,所以我们来讨论你以上的我不同意的观点.

第一条：对祖先的崇拜和祭祀，是否就是迷信和陋俗？人们对祖先的思念和尊敬是否就是封建传统？你认为我的双重标准在什么地方？你反复强调很多地方传统上的做法属于迷信和陋俗的范畴，却从来没有看到你能举出例子，除了你所说的，你作为一个小孩子被强迫磕头这一点外。这个恐怕只能说中国家长一直以来缺乏对小孩子意见的尊重，却不能说明是迷信和陋俗。

第二条：我在美国几次旅行，在教堂所看见的好多人的祷告都是跪着的。按照你的说法，教会从来没有教过人要跪着祷告，所以那些人会跪着肯定是受了中国的“迷信”和“陋习”的影响，和教会是一点关系也没有的，全是中国的错。否则你告诉我，那些人跪着祷告的想法来自于哪儿？不是来自于教会？注意，我没有说去强制，但是这种行为是教会鼓励的，教会要求中国人不要跪拜祖先和长辈，但鼓励跪拜上帝。中国也是鼓励跪拜祖先的，但没有强制，也没有要求因为跪拜了祖先，所以不要跪拜任何神。你的那种小时后被强制都不能算被强制，因为大部分中国人认为小孩子不懂事。那是不尊重小孩子，却不能叫被强制。在你成为大人后，你有了独立思想，别人仍然强制你，那才叫强制。不要混淆！

第三条：你承认精神控制就好，我们最反对的就是精神控制。好不容易能够独立思考我们国家民族应该行走的方向，现在难道要被教会控制精神，由他们来告诉我们我们应该怎么走？至于降低自我意识，恐怕也就你不承认，宗教的狂热总是以降低人的自我意识为目的，没有了自我意识，才能对宗教全心全意地信仰。而且，你所推崇的宗教，总是要求人们只能信仰一个神，只能听神所说的话，神说正确的就是正确的，神说错的那就是错的。不信仰神哪怕你做了一辈子好事也要下地狱，你哪怕做了一辈子错事，只要你信仰了我的宗教你就能上天堂。既然承认了精神控制，却不承认这个宗教在降低人们的自我意识上所作的努力，你要为这个宗教作辩护还差了点。

第四条：我就觉得奇怪，为什么你就认为中国人对祖宗，长辈的跪拜不是出于真心？只因为你没有真心的跪拜过，所以你就认为所有中国人都没有？所以这个习俗就是陋俗？你不愿意是你自己的事情，但你可以自己去问问实实在在的中国人，对祖先，对长辈跪拜的时候，是不是出于真心？感谢他们对我们的养育，感谢能让我们的血脉所延续，感谢他们的教诲，对于辛苦了一辈子的他们，表达了自己独特的尊敬。而你因为自己没有这种感恩的心情，却对别人的行为妄加评论，认为别人也没有。

我没有反对过任何宗教，我反对的是进入中国，却不愿意作为一个有益的文化，形成对当地文化的补充，相反采取了攻击性的姿态，强制要求中国人的一切思维习惯，习俗方式都随着他们的要求而变化的传教方式。这种敌对性的态度，是这个宗教所强加于我们的，所以也不是我们能自己就改变的，如果这个宗教自己不改变，那么他们所强加于我们的敌对就永远存在。我也希望这种西方的宗教能在某些方面对中国现存的道德缺失的状态进行弥补，但是，我反对他们的高压性姿态。而你的这种认为基督教一切都好，我们的都是陋俗，所以我们应该无条件的接收基督教天主教的态度，正好就是一种强加于我们的敌视态度。当你敌视其他人的时候，还要求其他人对你们唯唯诺诺，卑恭屈膝，承认你们一切都好。你是不是在美国呆的时间太长，完全忘了己所不欲勿施于人的教诲？是不是认为你们的普世价值果然就应该全世界三呼万岁的去接受？你已经承认了跪拜是交出控制权和臣服的意思，而教会也有说过跪在上帝面前（你不要不承认，自己去看教会的教义和他们的圣经），你是希望我们东方文化都臣服了西方的教会文化吗？

反对一神独高！反对对中国的传统的攻击！就这么两条！

基督教分裂社会，制造动乱和政变的作用，不可小觑。

有意见可以提，不要跑路嘛！

如果如你所说，我安了你自己都没有想过的观点，给西方宗教加了很多赶得上大脑微波的神力，欢迎指出！如果我真的喊了这种没有实际案例支持的观点，就如同你所说的中国的传统都是陋俗，但又举不出实际例子的口号的话，我和你不一样，我可以向你道歉，但是如果你指不出，只知道以这个借口作为逃跑的理由，那么你要做的是对不尊重我的讨论的道歉。否则以后也不会和你再讨论。

另外，我最后的不是大字报，我前面有过阐述，为什么我要反对，我希望能适应的宗教是什么样的。你不要对我前面的发言忽视不见。这不是有益的讨论态度。

中国文化好不好，我不需要别人论证！比较搞笑的是你就扣我帽子，说我想的是中国文化全面都好，没有什么地方不好。可是你就看不到我所说的，希望西方宗教好的一面能够对中国文化进行有益补充的观点了？

请回答我上个帖子的问题吧！如果你真地认为西方宗教很好，完全不需要改进，不需要本土化的话，尽量来谁服我们这些中国人啊！我随时欢迎！

东方体系的人，较难接受一神教。

那才是充满了”敌意和恐惧“呢.

耶和华那个叫厉害，生杀与夺的，那才是唯一真神的派头！保证你看了作噩梦, 佛祖跟耶和华一比就比下去啦! （玩笑，玩笑）

你说的那些我不否认是不好的.不过,那些似乎不在我们这次讨论的范围之内.因为我没有否认中国的很多传统习俗有问题,但是,基督教/天主教所反对的跪拜祖先,要求绝对不准跪拜,我只问你,只要跪拜就是不好的吗?只要跪拜这是陋俗吗?当然,你上面举例的我没有意见,跪几十个小时,如果不是自愿,那就真的有问题.

你可以参考我的这个帖子.善居下:写的都好好,我很感动于你的思考我说得很清楚,不要敌视中国祭祀跪拜祖先的传统.不要敌视其它本土宗教而要求一神独大.因为这两条,就是会撕裂中国社会的基础.这些都是来自于我亲身经历的中国传教人员的宣传.你要分析西方的宗教是什么样的,那可以.不过,他们在中国的传教方式就是基于以上这两条.

虽然说这个是我赞同的言论,但这个真让我惊讶了,你这么推崇基督教以及他们在中国的传播,为什么又会说要超脱于宗教?那你直接反对基督教的传播,然后根据公产宣言来宣言一个超乎宗教的价值体系不好?