主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
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还得了半个通宝
冯如回来了，他设计的飞机中国有能力批产吗？
当说技术，派些人出国留学，回来即使不了解精髓山寨一把也没问题。但要量产还行有工业基础，这基础不是用外国工程师，外国设备、外国材料生产一两件就算的。
别的不说，当时中国钢产量多少？世界先进的是多少？
独特的毛病也不少，最最小的一个毛病就是糟糕的文字，往上有喜欢玩弄些语言游戏、思维乱跳等等。
就他的帖子和我跟他的短信来看，我认为大关节上他确实有很高的眼光和高于一般人的起点。比方说，他给了我一个个人投资的消息，后来被印证了。去年初我从他的文章里看出政策的左倾，这个逐一被印证了。而当时我也是用些乱七八糟的隐语来询问，诸如重新装修成克里姆林宫什么的。玩这个调调，他乐颠颠地回答得很快，后来我用白话讨论，他就不理会了，很让人抓狂
风中虎没仔细看过，印象不深，不好评价。
安德森经常在事实合自己意的时候出现，不合意就潜水，这个么，好像不少人都知道。当然，安德森的逻辑还是自洽的，看上去总是有道理的。如果他不在文字里隐约透露出一种“我早就给你们说过”的味道，估计喜欢他的人会更多。
我记得陈经说过，这个语言逻辑是可以被意志操控的，公有理婆有理，逻辑都成立，所以，还是观者自酌吧。
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美帝路线是：大学理论培育-实验室应用科技-金融介入投资-工业基础应用-政府选择性引导鼓励推广-……
这个是美国人搞技术的线路，基本是一条人民战争路线，就是全社会各领域动员，并且确实能挣到钱，搞出成果，形成正反馈。
天朝路线是：政府开个会决定整的方向-整！-……
天朝也不是不想学，只是条件确实不够。第一步就不对，大学扩招乱象就不说了，单说建国以来，这学术近亲繁殖就没解决过，留校老师不是本校教授的学生就是子女，还来个官员办校，这理论培育就先躺下了。那还怎么整？理所当然只能是官办特色，有马子禁军先上，厢兵或打酱油，或当炮灰……当年常先生不就这么玩才把自己玩去当岛主的么？
当然，这美国这套体制也不完美，上面的省略号里，就包括泡沫时代一条狗开网站也能揽到风投之类的烂事。但总体来说，相对于地球上其它国家，都是成功的。如果天朝能在这一道上能做到跟美国差不多，那真是乖乖龙的东……
以本猫的观察，这一块，怕是最后的短板，也是最难的短板，这一块都补上，世界都姓和谐了
说到这个就多说几句。近亲繁殖这种现象，还不止学术，央企国企乃至事业单位公务员等等，都有这个问题。一个民营企业也有七大姑八大姨，胡乱塞些侄儿侄女进来，个把本来也无可厚非，人之常情嘛。但一个社会都处在这种状态，尤其是冲到前头的禁军都搞这一套，就值得警惕了。上个星期遇到一个国有投资公司的副总，半开玩笑说工作郁闷。我说你上班骂人，人家上班挨骂，你郁闷啥？他说，以前自己做，底下有谁敢不听，直接说谁谁你星期一不用来了；现在敢说这话，人家回去打个电话，星期一不用来的就是他自己了。
这种现象的源头，往远说我可以扯到共军打天下时候的山头主义上，话就远了，还是打住。只是这个真真是很不好的事。一点一滴累积下去，就是坐300年摩天轮，当然这又说远了，再打住。
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当然，如果官办能够在科技产业链上形成和现在工业生产一样强大的力量，自成一套系统还胡搞胡有理，把美国那套比下去，那确实也就没什么好操心的了。
楼下有人说大牛悲观，我认为，其实是大家偷偷把目标换了。gdp超日本之后，没人会再怀疑会超美国，这已经不能成为目标，gdp已经不值钱了，不值一谈，明摆的事情需要放屁么？谈这事的人水平低。大牛当然水平高，所以要从根本上看问题，gdp超不超美国，什么时候超，人均还是总量，都不重要，重要的是要挖西方的祖坟，不仅要超过他们，还要一次性弄死他们永世不翻身，以报两百年来的血海大仇。
现在这个科技产业链正反馈，就是最后通任督二脉，成了，一棒槌就可以把这个世界上所有发达国家发展中国家不发达国家，一股脑统统彻底打死还不带埋的。至于社会不公加剧也好，阶级鸿沟拉大也好，都是之后的屁事了。这个目标太大太理想，不由得大牛不谨慎些。所以这头大牛忽然开口说话，别瞎高兴差距依然很大啊，或者那头说，还是要搞技术不然没未来啊，或者还有牛要去把消息汇报给牛魔王的……这个都是gdp没问题之后，唐僧肉出现（见大话西游），大牛们用委婉的语气谨慎表达革命乐观情绪，都这么一个意思，要仔细体会。要知道，倒转五年，大牛们都还瞪着牛眼看gdp直出粗气呢。
戏说玩笑了，唉，怕就怕在这个问题上，官办不大好使呢。
请教一下，什么是市场？既然在80年运10没有市场，为什么还要进口波音飞机？
80年高铁有市场？所以应该搞高铁？
no，按照你的逻辑，80年应该搞手机，搞芯片，搞os。这样肯定能带来超额利润！wintel只好卖白菜去了。
"需要250架以上的市场, 才有利润可言"
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民国初年我国在绝大多数技术领域完全是一片空白，现在不管水平高低，先解决有无，徐图发展。
很多领域的技术问题归根到底都是基础研究水平的问题，这需要不断烧钱连烧十几甚至几十年才能见效，现在天朝也就是才开始烧而已。
差距要承认，我干的这一块当年一帮老先生们从山寨苏修开始，见识到了美欧的水平就转向了，现在的综合水平也就相当于美欧上世纪九十年代初。但进步也大，已经和俄罗斯差不多鸟。
装大神。
不要装神弄鬼，把自己弄成大仙似的。
关键是教育市场化后带来的追求技术进度的欲望都消灭了.所以这个差距整在扩大。
所以，现在还说经济，已经完全没有意义了。目前国内的看点是折腾，国际看点是如何妥协。
人说点客观事实，为啥就是喽啰，就是美丽的语言
承认现实不等于就不做使社会进步的思考和尝试。但思考必须基于现实，不能就基于一个美好的愿望。太祖们最大的功劳，在于将社会从一个极度不合理的状态下拯救出来，让中华民族强大起来。但在改变社会的金字塔形结构方面，成绩有限，教训倒是不少。
您要是有具体可操作的让社会进步的方法，不妨一说。否则指责别人总是容易的
碰到咱熟悉的领域，有敢胡说八道妖言惑众的，直接打脸。
葡萄很牛不用证明了，洋洋洒洒的文字留在西西河了。就是有时候说话夸张点。
但葡萄有时候也会有常识错误。比如把黄金产出量看成黄金出口量，也比如把中国的工人工资假定成世界最低的那类（就我的常识和手头资料，目前孟加拉和越南的服装业工人比大陆沿海工人低很多）。
不过，这些都是小问题，是聪明人很难避免的牛气导致的盲点。我觉得葡萄最可敬的地方是其努力不息的心智和忧国忧民的情怀。