西西河

主题:【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远

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家园 葡萄出现了真好~

恭喜:你意外获得【铢钱】八个

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提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

还得了半个通宝

家园 你这说的是技术。

  冯如回来了,他设计的飞机中国有能力批产吗?

  当说技术,派些人出国留学,回来即使不了解精髓山寨一把也没问题。但要量产还行有工业基础,这基础不是用外国工程师,外国设备、外国材料生产一两件就算的。

  别的不说,当时中国钢产量多少?世界先进的是多少?

家园 不止这个,当然,葡萄是有毛病,大牛通病他都有

独特的毛病也不少,最最小的一个毛病就是糟糕的文字,往上有喜欢玩弄些语言游戏、思维乱跳等等。

就他的帖子和我跟他的短信来看,我认为大关节上他确实有很高的眼光和高于一般人的起点。比方说,他给了我一个个人投资的消息,后来被印证了。去年初我从他的文章里看出政策的左倾,这个逐一被印证了。而当时我也是用些乱七八糟的隐语来询问,诸如重新装修成克里姆林宫什么的。玩这个调调,他乐颠颠地回答得很快,后来我用白话讨论,他就不理会了,很让人抓狂

风中虎没仔细看过,印象不深,不好评价。

安德森经常在事实合自己意的时候出现,不合意就潜水,这个么,好像不少人都知道。当然,安德森的逻辑还是自洽的,看上去总是有道理的。如果他不在文字里隐约透露出一种“我早就给你们说过”的味道,估计喜欢他的人会更多。

我记得陈经说过,这个语言逻辑是可以被意志操控的,公有理婆有理,逻辑都成立,所以,还是观者自酌吧。

家园 .

.

家园 谈技术,美国人学太祖,我们还处在常申凯阶段

美帝路线是:大学理论培育-实验室应用科技-金融介入投资-工业基础应用-政府选择性引导鼓励推广-……

这个是美国人搞技术的线路,基本是一条人民战争路线,就是全社会各领域动员,并且确实能挣到钱,搞出成果,形成正反馈。

天朝路线是:政府开个会决定整的方向-整!-……

天朝也不是不想学,只是条件确实不够。第一步就不对,大学扩招乱象就不说了,单说建国以来,这学术近亲繁殖就没解决过,留校老师不是本校教授的学生就是子女,还来个官员办校,这理论培育就先躺下了。那还怎么整?理所当然只能是官办特色,有马子禁军先上,厢兵或打酱油,或当炮灰……当年常先生不就这么玩才把自己玩去当岛主的么?

当然,这美国这套体制也不完美,上面的省略号里,就包括泡沫时代一条狗开网站也能揽到风投之类的烂事。但总体来说,相对于地球上其它国家,都是成功的。如果天朝能在这一道上能做到跟美国差不多,那真是乖乖龙的东……

以本猫的观察,这一块,怕是最后的短板,也是最难的短板,这一块都补上,世界都姓和谐了

说到这个就多说几句。近亲繁殖这种现象,还不止学术,央企国企乃至事业单位公务员等等,都有这个问题。一个民营企业也有七大姑八大姨,胡乱塞些侄儿侄女进来,个把本来也无可厚非,人之常情嘛。但一个社会都处在这种状态,尤其是冲到前头的禁军都搞这一套,就值得警惕了。上个星期遇到一个国有投资公司的副总,半开玩笑说工作郁闷。我说你上班骂人,人家上班挨骂,你郁闷啥?他说,以前自己做,底下有谁敢不听,直接说谁谁你星期一不用来了;现在敢说这话,人家回去打个电话,星期一不用来的就是他自己了。

这种现象的源头,往远说我可以扯到共军打天下时候的山头主义上,话就远了,还是打住。只是这个真真是很不好的事。一点一滴累积下去,就是坐300年摩天轮,当然这又说远了,再打住。

==========口水的分界线===========

当然,如果官办能够在科技产业链上形成和现在工业生产一样强大的力量,自成一套系统还胡搞胡有理,把美国那套比下去,那确实也就没什么好操心的了。

楼下有人说大牛悲观,我认为,其实是大家偷偷把目标换了。gdp超日本之后,没人会再怀疑会超美国,这已经不能成为目标,gdp已经不值钱了,不值一谈,明摆的事情需要放屁么?谈这事的人水平低。大牛当然水平高,所以要从根本上看问题,gdp超不超美国,什么时候超,人均还是总量,都不重要,重要的是要挖西方的祖坟,不仅要超过他们,还要一次性弄死他们永世不翻身,以报两百年来的血海大仇。

现在这个科技产业链正反馈,就是最后通任督二脉,成了,一棒槌就可以把这个世界上所有发达国家发展中国家不发达国家,一股脑统统彻底打死还不带埋的。至于社会不公加剧也好,阶级鸿沟拉大也好,都是之后的屁事了。这个目标太大太理想,不由得大牛不谨慎些。所以这头大牛忽然开口说话,别瞎高兴差距依然很大啊,或者那头说,还是要搞技术不然没未来啊,或者还有牛要去把消息汇报给牛魔王的……这个都是gdp没问题之后,唐僧肉出现(见大话西游),大牛们用委婉的语气谨慎表达革命乐观情绪,都这么一个意思,要仔细体会。要知道,倒转五年,大牛们都还瞪着牛眼看gdp直出粗气呢。

戏说玩笑了,唉,怕就怕在这个问题上,官办不大好使呢。

关键词(Tags): #经济(说了就走)通宝推:桃子甜,
家园 大言炎炎,呵呵

请教一下,什么是市场?既然在80年运10没有市场,为什么还要进口波音飞机?

80年高铁有市场?所以应该搞高铁?

no,按照你的逻辑,80年应该搞手机,搞芯片,搞os。这样肯定能带来超额利润!wintel只好卖白菜去了。

家园 250架以上的定单!

在1980年, 大客机和汽车工业都没市场, 只有高铁有市场. 当时要是花钱搞高铁, 比花钱搞大客机更恰当. 与大客机,高铁,汽车工业相比电视, 冰箱, 洗衣机是当时更紧迫的任务.

链接出处

"需要250架以上的市场, 才有利润可言"

链接出处

家园 后面

del

家园 这个不太能认同

民国初年我国在绝大多数技术领域完全是一片空白,现在不管水平高低,先解决有无,徐图发展。

很多领域的技术问题归根到底都是基础研究水平的问题,这需要不断烧钱连烧十几甚至几十年才能见效,现在天朝也就是才开始烧而已。

差距要承认,我干的这一块当年一帮老先生们从山寨苏修开始,见识到了美欧的水平就转向了,现在的综合水平也就相当于美欧上世纪九十年代初。但进步也大,已经和俄罗斯差不多鸟。

家园 文科生谈技术。

装大神。

家园 他不是悲愤到要移民吗。

不要装神弄鬼,把自己弄成大仙似的。

后面
家园 这还不算是主要的问题,

关键是教育市场化后带来的追求技术进度的欲望都消灭了.所以这个差距整在扩大。

所以,现在还说经济,已经完全没有意义了。目前国内的看点是折腾,国际看点是如何妥协。

家园 看不惯

人说点客观事实,为啥就是喽啰,就是美丽的语言

承认现实不等于就不做使社会进步的思考和尝试。但思考必须基于现实,不能就基于一个美好的愿望。太祖们最大的功劳,在于将社会从一个极度不合理的状态下拯救出来,让中华民族强大起来。但在改变社会的金字塔形结构方面,成绩有限,教训倒是不少。

您要是有具体可操作的让社会进步的方法,不妨一说。否则指责别人总是容易的

家园 呵呵,这些“大牛”也不太对我口味

碰到咱熟悉的领域,有敢胡说八道妖言惑众的,直接打脸。

家园 葡萄是人不是神

葡萄很牛不用证明了,洋洋洒洒的文字留在西西河了。就是有时候说话夸张点。

但葡萄有时候也会有常识错误。比如把黄金产出量看成黄金出口量,也比如把中国的工人工资假定成世界最低的那类(就我的常识和手头资料,目前孟加拉和越南的服装业工人比大陆沿海工人低很多)。

不过,这些都是小问题,是聪明人很难避免的牛气导致的盲点。我觉得葡萄最可敬的地方是其努力不息的心智和忧国忧民的情怀。

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