主题：泻了—— J-15 舰载机 -- 长风万里
- -- 系统封号 --。偏要看
要说质量问题，大跃进时期沈飞是搞出一堆残次品，但其他厂家呢，哈尔滨几年没有一架直升机一台发动机交付部队，成飞建设从“三边”改为“六边”，南昌西安也不咋地。
至于文革中歼8研制时间长问题，不要忘了那可几乎是一架全新研制的飞机（别看是将J7放大，单单机体强度和气动这两项，那工作量可不算小，更不要提除了发动机、起落架、部分仪表外其他部件几乎都要重新研制），以当时中国的工业水平来说，十几年时间算长吗？而同时期，航空工业其他单位又如何：西飞直到70年代初才完成真正意义上的轰6国产化；成飞歼7的生产数量少得可怜，改进型歼7I直到文革结束后的1978年才首飞；运7运8的仿制工作哪个不是拖了10几年才搞定？
文革结束后又如何：
直8直9直11从引进到完成国产，花了多少年？
J10和JH7，80年代中期立项，什么时候完成？
要说企业有问题，国企固有通病谁都有，不但航空工业各单位这样，整个军工体系都存在项目管理和内耗问题，各家屁股都不干净，谁也没资格说别人如何如何，关键是你能不能如期搞出合格产品，在这一点上，601和沈飞厂出过问题吗？
新29K要戴三个副油箱，才能接近Su33的航程。
二者都带弹，在同样的甲板上滑跃起飞，航程如何？
前面不是老陈ID提供的资料，我的解读是，Su33不带弹、满油在陆地机场起飞，航程3000公里。同样条件，新29K是2000公里。
但是甲板滑跃起飞时如何？前面观望者ID说：
现在新MIG29K增强了结构,使用新发动机也已经达到带大弹药的不少于一千五的航程,
如果老观说的是对的，其Su33“通常战斗飞行时载油在一半左右”对应的航程也就是1500公里左右。
所以，我对此很感兴趣。
我们等详细的数据吧！
觉得米格29K还是一大忽悠，先天不足。俄罗斯自己订货，一个便宜，一个给老印信心。
为什么不两条腿走路呢？研究一种全新飞机的时间周期很长，现阶段飞机上舰的时间又非常迫切，Su33是最切合实际的选择：便于后勤支持，可以借鉴前苏联的经验，可以从易到难地锻炼舰载机研究的队伍。
通篇都是外行的猜测
苏-33鸭翼是为了提高起降性能。样机01年就购买了，而且是1架。
真让人笑掉大牙
这句话恐怕能让全世界的人都笑死
六个挂架起飞,战斗航程六百公里.其实这个航程对于一般的海军防空已经够了.
su33从八十年代就开始有计划升级发动机,但赶上苏联解体.在八十年代,苏33的战斗航程也就是一千五这个点上.但旧的MIG29通常在九百内.
苏33满油,战斗任务飞行是三千公里.但主要是只有个别特级飞行员做到,而且条件也很苛刻.而平常的飞行员实际上也只敢半油飞.
新MIG29K改善了结构和气动,使得可以带大重量的弹药.但印度的MIG29K是属于出口中国的DR93那个级别的发动机,增加的推力不到10%,实际上是不是能够达到包票的80%起飞,我看有问题.
但俄罗斯的MIG29K重点比印度的改善了更先进的航电,而且计划中的更大推力的发动机.这才是俄罗斯对MIG29有兴趣的原因.
俄罗斯方面估计,苏霍伊的游说使得俄罗斯海军动心.因为米格的人发誓说新MIG29k可以挂油箱滑,这样一来就和苏33的差距减少了许多.
在2000年的时候,苏霍伊一直想中国推销新发动机的苏33,但中国方面那个时候没有直接的答复,导致苏33升级计划一直无资金继续.
原来计划是增强起落架,改善气动,使得SU33能够达到大航程.但计划资金没有中国投资,所以到现在只是计划.而米格29K有印度投资,加上俄罗斯海军口味的变化,这样,选MIG29k就是顺理成章的事情.
为什么这东西一出来,俄罗斯方面那么大反应?如果中国投几十亿美圆下去,那俄罗斯海军也可以拥有至少和F-18相当的SU33.但中国人自己搞.这很明显,至少俄海军的苏33升级就成泡影.
其实,战斗机平台,结构,材料,气动这几个东西,苏27是号称修补出来的飞机.而苏33更是无奈之举.这是当时苏联的总体实力决定的.但今天的俄罗斯,技术进步了.如果有钱,至少在平台技术上可以赶上西方八九十年代.而MIG29K有印度的投资,所以搞出来了.而苏33原来冀望的中国,到现在都没有明确表示会买苏33.
在去年年底.苏霍伊对都在象中国海军公关,就为苏33,但中国就是不投资.所以去年中国的三翼面一出来后,俄罗斯方面吐血的大有人在.
不过,俄罗斯人得到了明确的消息,中国那东西目前还不行.现在苏霍伊开始公关倒卖技术了.
不过可以期待的是三翼面上高推比的发动机,使用新材料,新技术把重量减下来.就算比苏27SK重两吨,还是勉强达到满油满挂使用的.
不过,现在三翼面,没发动机可上,这是最大问题所在.当然可以上太行,问题是那个时间不好说.而且要是按目前的TH,那是绝对不敢上舰的.
六个挂架起飞,战斗半径六百公里.其实这个航程对于一般的海军防空已经够了.
su33从八十年代就开始有计划升级发动机,但赶上苏联解体.在八十年代,苏33的战斗航程也就是一千五这个点上.但旧的MIG29通常在九百内.
苏33满油,战斗任务飞行是三千公里.但主要是只有个别特级飞行员做到,而且条件也很苛刻.而平常的飞行员实际上也只敢半油飞.
新MIG29K改善了结构和气动,使得可以带大重量的弹药.但印度的MIG29K是属于出口中国的DR93那个级别的发动机,增加的推力不到10%,实际上是不是能够达到包票的80%起飞,我看有问题.
但俄罗斯的MIG29K重点比印度的改善了更先进的航电,而且计划中的更大推力的发动机.这才是俄罗斯对MIG29有兴趣的原因.
俄罗斯方面估计,苏霍伊的游说使得俄罗斯海军动心.因为米格的人发誓说新MIG29k可以挂油箱滑,这样一来就和苏33的差距减少了许多.
在2000年的时候,苏霍伊一直想中国推销新发动机的苏33,但中国方面那个时候没有直接的答复,导致苏33升级计划一直无资金继续.
原来计划是增强起落架,改善气动,使得SU33能够达到大航程.但计划资金没有中国投资,所以到现在只是计划.而米格29K有印度投资,加上俄罗斯海军口味的变化,这样,选MIG29k就是顺理成章的事情.
为什么这东西一出来,俄罗斯方面那么大反应?如果中国投几十亿美圆下去,那俄罗斯海军也可以拥有至少和F-18相当的SU33.但中国人自己搞.这很明显,至少俄海军的苏33升级就成泡影.
其实,战斗机平台,结构,材料,气动这几个东西,苏27是号称修补出来的飞机.而苏33更是无奈之举.这是当时苏联的总体实力决定的.但今天的俄罗斯,技术进步了.如果有钱,至少在平台技术上可以赶上西方八九十年代.而MIG29K有印度的投资,所以搞出来了.而苏33原来冀望的中国,到现在都没有明确表示会买苏33.
在去年年底.苏霍伊对都在象中国海军公关,就为苏33,但中国就是不投资.所以去年中国的三翼面一出来后,俄罗斯方面吐血的大有人在.
不过,俄罗斯人得到了明确的消息,中国那东西目前还不行.现在苏霍伊开始公关倒卖技术了.
不过可以期待的是三翼面上高推比的发动机,使用新材料,新技术把重量减下来.就算比苏27SK重两吨,还是勉强达到满油满挂使用的.
不过,现在三翼面,没发动机可上,这是最大问题所在.当然可以上太行,问题是那个时间不好说.而且要是按目前的TH,那是绝对不敢上舰的.
数据方面，我在楼上引用了老观的，即甲板滑跃并带弹起飞，Su33大约1500公里航程，新29K“带大弹药多于1500公里”。
当然，上述数据未经证实。但是Su33比新29K大得多，所以装舰数量明显少于新29K，不要说Su33载荷航程性能与新29K相当，即使Su33比新29K载荷航程稍强，都不足以弥补这个装舰数量少的硬伤。
技术方面，我在前面的讨论中多次提到了新29K的先进气动设计明显优于Su33的三翼面布局。
既然老观说到了俄罗斯计划自用的新29K优于印度的新29K，我认为俄罗斯用这个新29K代替Su33不可能没有技术上的考虑。这个技术的考虑，我认为主要是：
1、Su33的载荷航程性能不比新29强或者仅仅比新29K强一点。
2、新29K体积小装舰数量大是Su33无法比的优点。
那现在的苏33就没多少优势了.当然,苏33也可以改,但苏霍伊自己不想出钱.而MIG29K新改之后平台水平接近F-18A/B,那用米格在经济上和战斗使用上会有好处.至少不需要靠苏33那样大的机体来保证航程,同时可以多带载机.这个是俄罗斯海军的考虑.