西西河

主题:【原创】今天我们如何培养博士生?(上) -- 穿越

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家园 也对也不对,领导偶尔下河看看,几个月一次,一般不来

领导感兴趣的是服装打扮,跟姐们视频聊天,有一个自己固定的圈子。西西河对她来讲太严肃了。

铁老大如果不是单身的话,也是刚结婚没多久。

让领导拉兄弟一把的主意,已经提了很多次了,领导根本不感兴趣。科研的道路很辛苦,领导不想往火坑里跳。

家园 这个说法也有道理

我跟不少同行议论过这些话题。大家觉得某些归纳有道理,但也有很多特例,不能一刀切。要有一个大概的想法来节约筛选的时间,但所有的规矩都是可以破掉的,最后的决定还是要看那个人的具体情况。

家园 懂了

鉴于老婆和孩子都能进实验室,某种意义上女人的直觉和孩子的灵性很大程度上推进了科学的进步。。。。

家园 得了个宝,商量一下下

老板怎末管学生,可是个大问题。从俺自身来说,老板管得极松,恨不得不知道你再做什莫。因为他做了大领导,行政事务太多,没空理学生们。实验室的人几乎自生自灭。俺在国内已经在科研界摸打了6年,所以自己想项目,动手开天地。一个美国师兄很聪明,也给自己找到了题目。一个师妹和师姐就残了,毕业时一篇文章没有,好难堪呀。看来管得太松不行。

博士后是个台湾老板。在俺同领域,发了不少文章,每日笑眯眯的,看起来人很好。最重要的是他的实验室有两个模型,对俺的药物研发很重要。俺自个在毕业前一年就定下要去哪儿。这真是自作孽,不可活。这个老板实际是个催命鬼,这两年把兄弟给痛苦的。从一个什么都不管的地方到一个天天催命的地方,天堂到地狱。

总结,以后绝对不崔俺的学生和博士后。现在实验室只有一个博士后和一个学生。俺经常对他们讲,做科学是个痛苦的事,咱们一定要高兴起来,否则苦上加苦,日子没法过了。

俺觉得,老板的思路第一重要,没有好想法,累死人也不会有好结果。

家园 【原创】我就曾经培养过一个老板的好脾气

当年我上学的时候,老板的实验室刚刚草创,一边把我送到别的单位作苦力,一边哄我,一会儿要创新点,一会儿要出成果,把我忽悠的晕乎乎的。

因为在外单位,很少回去和老板沟通,后来他实在看我不开窍,启发我:你随便翻译几篇国外专利发表一下就可以了,国内的就不要抄了,影响不好;不要有什么新想法,新想法是需要作试验验证的,我们的条件不行。

但是,我还是太固执的坚持自己的科研理想(小小反省一下自己),最后延期了一年才搞出来一点点小东西,虽然是实现了自己的一点想法。作为体制单位内的毕业生,后来的代价也是非常惨重的。我忏悔,我有罪,我对不起老板呀。听说后来老板的脾气很就很好了,经常和学生吃饭,沟通,避免了这种由于沟通不畅而导致的悲剧。

家园

北大、清华出来的学生明显比其他学校的要强

看了你培养博士的哲学,可以理解你为啥喜欢北清的学生了。

家园 你培养的不是博士

相比而言,在博士研究生期间,学生就是一科技民工,打工仔而已。闷头干活就是本分。

博士不是科技民工。你培养的就是民工。完全两个概念。

家园 穿越看起来也是生黑
家园 这个有道理

而硕士生可能带有前一个实验室养成的“恶习”,比如实验习惯,素质之类的。

所以要看国内什么实验室出来的。如果受过良好训练的话可以省下累人的前期培训。不过坏处就是学生自己容易把自己民工化,不愿意做自己没做过的东西。

不过有的老板喜欢从头培养。这种培养的都是potential colleague,不是民工。中国老板有这种觉悟的比较少,接触过一些,都有种花钱雇人干活的味道。

家园 开题报告是proposal吗?我觉得还是挺重要的

嘿嘿,和大牛商榷一下。

我们这里工程学院,proposal就是preliminary exam 还是蛮重要的,的确要准备半年。

按照NSF格式写,算是锻炼学生的文笔和眼界,那些大话套话 (Intellectual merits,Broader impacts)学会了,出去自己做老板时候,申请基金正好用的上。

如果学生这方面训练的少,可能到POSDOC才能增长这方面的经验值,就拉长准备的时间了。

不过穿越大牛作生物方面,试验周期长,POSDOC经历对找教职必需,和工程可能不太一样。

只是觉得学生动脑也是必需的,否则没有自己独立想法,毕业没法单独开店。我美国co老板反复叮嘱我要independent thinking,还说这对亚洲学生尤其关键。

穿越大牛莫怪后辈造次,只是商榷一下。

懂了
家园 我认识的实验科学以小作坊为主

不管是男人,女人,大人,小孩,只要动手能力还不错,就都能用。

也见过上千万的仪器,需要成立个中心来维护、分配使用时间。其实就更简单了。每个人只负责一小部分,螺丝钉的感觉更明显。

家园 你太谦虚了。只要言之有物,为什么不讨论?

我理解的开题报告是类似于proposal,要写计划的背景知识、意义、实验计划等等。写报告当然是可以锻炼学生的,但我认为得不偿失。理由是我们理科要懂自己的那一小块专业方向需要通过多年的积累,特别是要亲自做实验,才能真正明白。检验标准就是别人提问时你的回答是不是真的到点子上。在学生还没做过什么实验时,就花时间去写报告,有点隔靴搔痒的感觉。学生的时间也是时间,有那么几个月,是不是挪到后面实验做完后,让学生用来写文章对学生培养更大?毕竟写文章是科学家的基本功,没人能少这一关。

我们这行必须做博士后。少的两三年,多的十年也是有的。我博士导师就是跟个诺贝尔做了八年才找到教职的,他夫人也是跟同一个诺贝尔做了五年,然后换个老板又做了五年才在一个好学校当上老师的。到博士后的时候,就会非常鼓励independent thinking了。很多资深博士后,就是那时跟老板写proposal,培养这方面的能力的。

家园 话再详细点就好了。你不展开点具体点,我就不知道怎么回答了
家园 很希望看到你有机会实践你自己的想法。你要努力哦。
家园 正在写最后一部分,里面有不少地方跟你的意见有呼应,

写完就发上来。到时我们再接着讨论。

我在本帖结尾的时候就干脆讨论一下痛苦和快乐的问题好了。

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