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主题:【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之

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家园 哎呀,这就是我想说的啊。您别不信,我一直觉得主席是伟人

但是我觉得很忌讳的就是非黑即白,说某人的坏话这人就全无是处了。我同意你说的,主席有功有过,无容置疑。但要说送岸英去朝鲜其中没有算计,我不太相信。岸英的每一步培养,都符合培养接班人的手段。这些在习、薄身上也能见着。而远新的培养,痕迹就更明显了。

既然我们都搞不清楚当时主席怎么想的,就不要替他辩护了,好吗?否则就是你说你的,我说我的,反正谁都有理由,谁也说服不了谁。

家园 我不认同岸英符合接班人的培养

和蒋经国,金正日,比较一下,完全不同。党政军三界,他一个没进。如果没有抗美援朝,岸英会继续在工厂。如果说去朝鲜是为了进军界,解放战争显然时机更好。凭他在苏联的参军经历,去东北当个团长什么的,别人根本说不出什么。况且翻译在军方绝对属于边缘职位。所以我觉得做表率作用还是主要的。

当然,为人民服务也好,有出息也好,毛泽东肯定不希望自己的孩子碌碌无为。但他并没有滥用自己的权力给岸英谋什么特权。如果岸英凭借自己能力成为一个伟大的将军,或者政治家,我想毛泽东也会感到很欣慰,也是无可指责的。习、薄是几十年之后的事情了,而且培养他们的也不是毛泽东。用他们作例子证明毛泽东的想法是不恰当的。况且那么多太子党,习、薄能出来也说明他们也有过人之处。我们反对世袭政治,但是将将帅的子女完全隔离党政军,也是不合理的,更是不现实的。是吧。

我不是替谁辩护,我只是从毛岸英的履历揣测一下我认为更合理的解释。当然,主席怎么想的,谁也不知道。但是,如果是我,想培养自己的孩子,会选择完全不同的道路,或许是因为我境界不够高。

家园 【注脚】资料对比:毛岸英与蒋经国

毛岸英(生于1922年10月)

(1946年1月)毛岸英到延安,毛泽东抱病到机场迎接。据中央机关工作的老同志回忆,毛泽东的心情和身体一下子好了许多。父子在一起只吃了两天饭,毛泽东便要毛岸英到机关食堂吃大灶,并让他到当时著名的劳动模范吴满有家学种地,上“劳动大学”。吃惯了洋面包的毛岸英,这时睡农民的土炕,一样干起农活儿。1947年春,国民党进攻延安,他随中央机关北撤,又按毛泽东的安排去土改工作团,在山西临县参加试点。他写信报告父亲说,两个月的收获比蹲在延安机关学习两年还多。此后,他又到冀中、山东搞过土改,并参加了中宣部、中央机关保卫训练班的工作。
1950年春,毛岸英跟随李克农访苏并当过翻译,此后又要求到基层。1950年夏,他任北京机器总厂党总支副书记,并决心“在这个工厂连续不断地做十年工作”。

同年10月,毛泽东作出了抗美援朝的决定。毛岸英在家中遇到了准备出征的彭德怀,便要求入朝参战,并得到毛泽东支持。随后,他到志愿军司令部任俄语翻译兼机要秘书。

蒋经国(生于1910年4月)

1937年3月25日离开莫斯科携妻带子回国。次年加入中国国民党。1939年担任江西省第四区(赣南地区)行政督察专员兼区保安司令,据说政绩卓越,有称其为"蒋青天"者。1944年担任三民主义青年团组训处处长、青年军编练总监部政治部中将主任。1948年金圆券改革,蒋经国至上海进行经济管制,与孔宋集团发生正面冲突,工作受阻。

  1949年蒋经国奉蒋介石之命进行中央银行外汇黄金移存台湾事宜。国民政府迁台後蒋经国於 1950年担任总政战部主任,负责政工改制工作。旋兼任总统府资料室主任(国家安全局的前身),正式统筹台湾的情治工作。同年7月担任国民党中央改造委员,进入党内决策核心。1952年主导中国青年反共救国团(现名「中国青年救国团」)成立,增加其在教育机构与青年学生的影响力。1954年担任国防会议副秘书长。此後蒋经国历任要职,包括行政院退除役官兵就业辅导委员会主任委员(1956年)、国民党中央常务委员(1957年)、国防部副部长(1964 年)、国防部长(1965年1月3日)、行政院副院长兼财经委员会主委(1969年6月)、行政院长(1972年5月29日)等职。

就截取两个片段(28-29岁)对比吧

1950年夏,(毛岸英)任北京机器总厂党总支副书记
1939年(蒋经国)担任江西省第四区(赣南地区)行政督察专员兼区保安司令
什么是培养太子,什么不是,不是很显然吗?

家园 蒋经国和金正日表面上的路线也不同啊

谁这么傻,硬要和别人一模一样。您是真不明白还是装傻?关键还是基层的资历要好啊。

您说,

党政军三界,他一个没进。

我们来看看他的履历吧。

1943年加入联共(布),后来回国转为中共党员。

1950年夏,他任北京机器总厂党总支副书记,那时他才27岁。

同年10月,入伍入朝参战

毛岸英烈士去世时才是28岁另一个月。您怎么就说他党政军三界,他一个没进?

这么明显的事实不认,我不想再讨论了。谢谢!

家园 转为中共就是培养太子阿

他在苏联就已经是共产党员了,回来转为中共,没什么问题吧。而且那时候从苏联回来的共产党员一般还“等级“高一些,中共很多高层都是从苏联回来的书生空降的。如果他在党内担任了什么重要职务,可以说是培养。但是事实是没有,你总不能要求人家反而退党吧。那时候又会有人说,自己儿子都不信你那一套。

在工厂当党委书记,我认为按照他的能力和履历,完全不是提拔培养。我大舅就是一个学徒,就是因为技术好,思想好,也当上了党委书记,没有任何背景。当个工人都不行,你觉得毛泽东的儿子该作什么没有问题呢?

入朝,我说了,更多是表率作用。真是镀金,别人怎么不去?主席儿子都去了,别人都不把子女送过去。

讨论不讨论,是个人自由。自己说出自己的观点,摆出论据,说服自己就已经很满意了,我从不奢望别人都接受我观点,动感情生气就更没意思了。

家园 最后一段有问题啊

完全可以改成:

“既然我们都搞不清楚当时主席怎么想的,就不要诛心地说他要把毛岸英培养成接班人了好吗?否则就是你说你的,我说我的,反正谁都有理由,谁也说服不了谁。 ”

家园 这么说,第一个培养的太子是毛泽民

26岁加入共产党

35岁就任闽粤赣军区经济部长,中华苏维埃共和国临时中央政府银行行长

36岁任中华钨矿公司总经理。

37岁兼任闽赣省苏维埃政府财政部部长

38岁兼任国家对外贸易总局局长

40岁任中华苏维埃工农民主政府国民经济部部长。

。。。

后来不幸牺牲了,只好培养儿子了。智子疑邻,你心里下了定论,怎么看怎么都是。说到培养,看看毛泽东怎么对林彪,邓小平,刘少奇等人吧。

呵呵
家园 为哪位尊者讳呢?

党史可是门大学问,我等小民只能看到在位的尊者想让我们看到的。

家园 回答

frnkl:说诛心这个帖子算是回答你的第三个问题。大胆猜测怎么都可以,但不要忘了小心求证。

其他再解释一下

1968年5月14日,辽宁省革命委员会成立,毛远新担任革委会副主任,被视为“可靠接班人”(注:显然是广义的)。不久,他又担任沈阳军区政委、政治部副主任。
如果主席要培养毛远新做自己的接班人,就不会在1973年把王洪文提上去;要培养毛远新做自己的接班人,就不会1975把毛远新弄去当个“联络员”(这算什么中央高层啊,连个正式职务都没有)。(增加加一句:主席最后选择的是华国锋,当时毛远新也在身边啊。)

职位重要不重要,我觉得前文已经解释清楚了。

但要说是某人的反对意见不重要,嘿嘿,难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作,请您现身说法,多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国,我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。
你挂像了,说实话对穿越兄很失望。

家园 忍不住再多句嘴,您就说您那句“党政军三界,他一个没进”

对还是错吧。不用多说,只要一个“是”或者“否”的答案就行。

家园 你要扣字眼,我只能说“否”

毕竟毛岸英是党员,算是“进"了“党”界。不过搞这些,有意思么?我就是一两句话说错了,我的观点就全错了么?挑错谁都会,没兴趣。

家园 这个我要多句嘴了

毛泽民去世的时候主席才掌权没几年呢,之前主席被打压得厉害。

所以说“第一个培养的太子是毛泽民”,揣测的很厉害哦。

家园 毛泽民31年开始任要职的时候毛还是实权人物呢
家园 您这么坦率,我反而有兴趣了。毕竟您不是那种睁眼说瞎话的人

我们先在一些基本事实上达成共识才能往下讨论。当然您要不愿意讨论我也没办法。

毛岸英的确得到了党政军多方面的培养、训练。事实一

毛岸英去世太早,导致后面我们俩的议论都是揣测。事实二。

毛远新文革兴起得很快,在主席去世前已经成为主席对外的传话筒,大权在握。这点绝对不正常。(顺便问一下,这个算不算封建主义?)。

我们讨论,并不是为了崇拜某个过去的人,而要汲取过去的错误。为未来想一想。

家园 这个的确要存疑。主席在苏区的时候离一手遮天还远着呢

几上几下,党内反对他的势力一直很大。希望我俩都承认这一点。

而且那时他也年轻。

所以我认为他那时是即没想过,也没能力培养出一个接班人来。

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