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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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家园 7月17日,一个科学圈+技术圈的会议,有意可请报名

看了大家许多回复,有很多中肯的建议,但还是有很多人对这两个圈子不是很了解,有感兴趣的可以参加我这办的一期工业化与信息化的会议,涉及节能、风电、物联网、钒电池等主题,有感兴趣的可以联系我。尚有部分名额,可以免会议费,有兴趣的可以留下姓名+单位+邮箱地址+联系方式,我来发邀请函。欢迎大家来增加一些感性认识。当然如果有愿意作大会主题发言的,也可以联系我,以便审核,我学会网址:http://baa.buct.edu.cn/

家园 精气神提不提不是关键

技术进步就是烧钱,指望捅窗户纸是不可能的,必须要有踏踏实实的基础.

这种思想实际上要不得,技术不能靠投机取巧,还是老老实实的靠积累.

以大飞机为例,波音有过多少个设计方案,空客前前后后有过多少概念机,美国一年有过多少气动方案进过风洞,不老老实实研究这些怎么作大飞机.

以航天为例,长征系列一共发射过120多次,美国delta火箭发射过300多次,俄罗斯联盟-u火箭700多次,而这仅仅是两国多种运载火箭中的一种或一个系列而已

家园 你说得对

删之。

家园 编程上不存在任何软件障碍,语言障碍在文档上

一个C语言里面有60个单词么?而且绝大部分都是 do, for, if,not这些初一学生就会的。

语言上很吃亏,主要在于软件后期的文档,技术支持,客户沟通上。真的非常吃亏。

家园 投机取巧和基础分

让我想起了很多很多年以前,在高考前夕,高中老师千叮咛万嘱咐,大家千万不要为了最后几道题放弃了前面80%的基础分啊。据说考卷前80%是平均水平应该达到的,而后面20%的分数是为拉开差距而设置的。

一向认为国人是聪明的,勤奋的,无论这份聪明和勤奋使用在哪里。每次看到那么多工程师放弃了休息的时间,加班加点解决问题的时候(很多人加班加到没有加班费);经常无论何时何地一个电话就被叫到工作场所工作的时候;经常自嘲连民工都不如的时候,或许能拿到100分或许需要一定天分,但是也是建立在80%的基础分已经到手的基础上的。

家园 吃喝有效需要前提

陈经所谓吃吃喝喝,其实就是技术交流。就跟开学术会议一样,论文资料都在论文集里有,为什么还要聚在一起开个会呢?就是有个机会对面交流,这往往比看文章更有效。但是前提是交流双方处于同一水平。如果相差太远,这种交流就没什么用。只有低水平一方先牟劲补功课,水平接近了才有交流的可能。

中国现在于低端外围技术上发展较快,而高端核心技术上仍有很大差距。所以常常看到两种观点。一种认为中国目前的技术差距"没什么大不了的","就那么回事",而另一种观点则认为差距非常大,甚至让人绝望,原因就是观察的层面不同。从陈经对技术萝卜白菜的描述,特别是对"科学"的认识,显然他主要接触的是低端外围技术领域的人。因为越往高端核心走,技术就越来越复杂,科学理论的应用就越来越重要。比如说做三维电影动画,中国公司很可能买个市面主流三维软件然后雇一群美工来做。但是世界顶级动画公司PIXAR的工具都是内部开发的,人家有专门的研发部门研究各种特效的模拟。这种情况不要说吃吃喝喝,请人派专家来上课都不见得有用。人家一张嘴:这个水波效果原理来自于流体力学的一个公式...我们这一听傻眼了,高中物理都忘得差不多了,你还跟我讲流体力学,不是对牛弹琴吗。

还有一种观点,认为中国不要去过多地想争老大,就坐稳老二的位置。老大去搞尖端研发,搞出东西来了我们一山寨搞成本优势把老大拖住。这样似乎我们立于不败之地了,实际却是走不通的。首先核心技术无法山寨,如果你能山寨核心技术,那么实际已经具有核心技术的开发能力,也就不再是山寨。其次,发达国家也不傻,很清楚核心技术是一个根本优势,所以都捂得死死的。你看发达国家搞全球化,从来不提向发展中国家输出技术,反而左一个法案右一个法案对技术泄密者严惩不贷。输出给发展中国家的都是脏累高污染排放的东西。第三,老二的位置其实坐起来是很苦的。一个IPOD售价300美元,中国造好后得到的只有10美元。技术优势是实打实的,你要的东西自己做不来,只能请人做,那人家就可以狮子大开口。90年代一辆本田雅阁二十七八万,相当于两套房子的价钱,这是什么样的天价,老外知道估计要吓死了。记得去云南旅游,导游说缅甸人一度很恨中国人,为什么?因为过去缅甸玉石自己没能力加工,都要运到中国加工再运回去,中国这边把好石料都自己留下,差的运回去。这就是技术优势的作用。最后,世界上不是只有老大老二,还有老三老四后面几百号排着。你甘当老二,就肯定没有哪一天被老大看不顺眼了换老三老四取而代之?

家园 我来扯两句这个流体力学公式吧

这个例子,恰好可以证明陈经提出的技术圈的重要性了。

先声明,就CFD来说,我就一外行,方家手下留情。

在Stam的Stable fluids这篇论文里,解的是减化的N-S方程。他的解法是用有限差分解扩散项,用半拉格朗日法解运移项。他的方法成功的地方在于迎合了CG的基本要求:象和快。所以,号称引领了CG领域里的一场革命。

但另一方面,在计算流体力学领域,他这个方法早几十年已经被人玩烂了。因为CFD领域里的要求是:准确和真实。快不快不太重要。而Stam的方法最大的问题是质量不守恒,运行一会儿、烟雾就消失了(边界都是封闭的)。你想,要是用这个方法给飞机吹风,那结果可以High了。

Stam号称是自己想出来的那个半拉格朗日法,实际在CFD领域里,那种方法叫MOC以及MMOC,早几十年相关教科书里就都有了,优缺点也都早就讨论过了。

所以,问题就是,在一个领域里被淘汰的东西,在另一个领域里被当宝儿一样捧着。

陈经说的技术圈,就是要解决这种问题。试想某次西河聚会,一个CFD哥们同一个CG哥们坐一起了,CG哥们愁眉不展,说想模仿烟雾、流水却不知从何下手。CFD哥们听了,哈哈一声大笑,肯定当场就能把这个解决了。

这些技术,中国人早就都掌握了,当然是在CFD领域里,我们不必妄自菲薄。提几个中国人在这方面的贡献:

冯康的有限元就不提了,这里说他的辛几何算法,我道听途说的,据说可以长时间运行不失守恒性、稳定性。不过国内、国外好象应用不多。

舒次望,好象是布朗大学数学系主任,的WENO算法,在不边续面可以插出极高精度结果。

成飞枭龙上的进气道,就是CFD算出来的。能算这个,算些烟雾实在小菜一碟。

最后来个八卦吧,在西安交大的陶文全教授,好象已经上院士了,的网页上,可以下载到一个完整的N-S方程求解程序,是基于SIMPLE算法的。看一下陶教授的简历,80年代去明尼苏达大学进修过。所以,他这个程序很可能是从帕坦卡那里来的,系出名门啊

家园 同行的交流是有效的,但不是万能的。

整个90年代全世界的全球性浪潮就是IT技术的普及和推动。中国是全球化潮流的收益者,在商业上取得了很大成就。近年来中国取得的技术进步,很大程度是IT技术的应用。但是在传统领域的发展很有限。

IT的门槛低,进入相对容易。在双方技术差距相对不大的时候,如何建立一种商业模式就是关键。比如说工业化基础苍白的印度靠IT外包也能够获得极大成功。国外的雅虎,谷歌,亚马逊,EXPEDIA,在国内都可以找到山寨版。借助本土化的优势,国内厂商可以很好的防护对手的冲击,甚至可以挤压对方的生存空间。

比CS门槛高些的是EE。弱电方面,中国的电信产业算是异类,在门槛比较高的领域取得了突破。强电方面,西门子,ABB,GE的中国对手就要相对弱小的多。

比EE门槛再高的就是机械,化工,材料,能源,医药这些传统产业。国内根本没有能在国际上拿的出手的产品。越是要积累的产业差距越大,这个差距可不是吃饭聊天能弥补的。

比实业差距更大的是经济金融法律文化这些软实力。这些方面中国的国际竞争力基本为0。

从乐观的角度讲,中国的高速发展确实对国外的产业产生了冲击,尽管这个冲击主要局限在中低端。任何国家的产业基础都是金字塔格局,高端产业需要中低端的支持。中国货象潮水一样冲垮了金字塔的塔基,动摇了塔身,塔尖就必然会走向坠落的危机。这个是西方国家的普遍担心。这也是为什么全球化的浪潮会暂时放缓,西方国家想要关闸了。

从悲观的角度讲,中国现在的发展模式就是清末的洋务运动。不动体制,不变思想,光是开矿建厂搞洋务,红顶商人炙手可热,各级官员中饱私囊,再来个甲午海战还是原形毕露。100多年过去,差别就是过去的战争是军事战,失败者割地赔款甚至亡国灭种;现在的战争是经济战,货币战,贸易战,失败者被套牢/割肉,买高价铁矿,被技术封锁。

100个人眼中有100个中国,复杂多变也模糊不清。抛砖引玉,不敢妄下结论。

家园 我第一次看到Sigma的国产卡纳霉素,激动的差点泪流满面
家园 不知道你把不把振华港机算在机械内

比EE门槛再高的就是机械,化工,材料,能源,医药这些传统产业。国内根本没有能在国际上拿的出手的产品

现在振华港机在国际上可不仅仅是拿的出手.

按英国《World Cargo News》杂志统计,近七年ZPMC大型集装箱机械的订单居世界同行首位。自主设计、开发世界首创的可吊双40英尺集装箱起重机、已投入使用的双小车集装箱起重机等处于世界领先地位。

外链出处

家园 送花得宝

“一流企业做标准,二流企业做品牌,三流企业做产品。”这句话是倒果为因了。

家园 淘宝比ebay先进在哪里?
家园 ebay的技术不了解,

淘宝的在线用户数已超过ebay,其稳定性和安全性并不比ebay差,淘宝也是云计算的先进者之一。

家园 各行各业都有自己的第二层次

不是一定要发明相对论才是第二层次的。老兄加油,别泄气!

家园 后清又来了,

清末是什么体制、什么思想?如你所言,非要民主自由派上台中国才有希望吧!

中国现在的发展模式就是清末的洋务运动。不动体制,不变思想,光是开矿建厂搞洋务,红顶商人炙手可热,各级官员中饱私囊,再来个甲午海战还是原形毕露。

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