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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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家园 俺说过了

您老看不上西方成熟标准的技术保障作用,您老不妨自己在家里用锤子敲个飞机,自己飞着玩呗。至于说有没有客人敢坐,赚不赚的来钱,这飞机项目能不能搞下去。反正是您给拨款对吧。

还是说拿枪顶着客人上飞机,不坐就枪毙?

不要说民用,俺国空军三代战斗机都要采用1553B的总线标准,抛却前苏联的体系,看来总参、总装都被“卖国精英”给把持了是么?

家园 不是看不上西方的成熟标准

而是自己来按照标准来检验自己的东西。

让敌人来审查,你不认为会有问题?

跟你讨论问题,比较累,你总是歪曲别人的意思。

家园 河里关于华为的讨论到处都是,可以先做做功课

华为先于爱立信交付完整的4G商用系统

家园 别啊,您那些什么“杀手级应用”、“硬需求”

具体说出来让大家听听呗。

看看是不是缺了您这些东西,一个和当前固网一样快的移动通信网络就成了“大忽悠”了。

俺在机场、火车上用VPN接入公司网络会议,差旅和开会两不耽误,这是实实在在的能赚来钱的,对所有商务客户都有巨大价值的应用,不知怎么在您这儿就成了“半吊子的鸡肋”呢?

不知到底是谁在忽悠,谁更像是个感性的文科生呢?

家园 敌人,好嘛

波音的老板为啥还不抓起来!卖给土共那么多可以改装成“战略轰炸机”的747、777,更有甚者,当年俺们KC-135、RC-135军用飞机的母型波音707都卖给土共去仿造了,这不是赤裸裸的叛国行为吗?赶紧抓起来毙了!

家园 当年是共同对方苏联,防中造飞机

还有防止土共自己造。

所以忽悠了几十年合作造大飞机。将中国已经造出来飞机的队伍干掉,这就是敌人的战果。30年前,中国自己造的大飞机已经上天,今天我们造飞机,还有国际采购,让敌人供应零件,否则就没有办法上天。这就是美帝的战果。

对你来说,将美国看成敌人,才是最接受不了。也不想说服你。对你来说,美帝是很慈善的,对吧?会象帮助以色列人一样帮助中国人,对不对?不会象消灭印第安人,不会象苛待伊拉克人那样,对待中国人?顶多也就是说,中国人不能象美国人那样奢侈生活,因为地球承受不了?对不对。

家园 哦,原来运10

不是仿707的。

运10飞拉萨机场用的不是707的发动机。

原来运10下马是美帝在背后搞的鬼哦。

这世界太可怕了,美帝真坏

原来我们说了很多年要求欧洲开放对华军售,要求美国开放高技术装备出口管制,都是些该死的精英投降派搞的鬼啊,让敌人供应我军的零件,这怎么行呢?

还有,现在空军的主力战斗机居然是苏修搞的Su-27,这是谁干的?为什么不抓起来??而且居然还把苏修的东西和美帝的东西结合起来了,搞出1553B总线综合航电系统的歼11,还号称能压制美帝的F-15,这怎么可能?这是赤裸裸的卖国!奸细!

家园 是啊,也就不长脑子的精英才会依靠买

可是买来了吗?

不是叶利钦,戈尔巴乔夫之流蠢蛋,中国哪有机会买到su27?

给您转个文章,希望清醒一点,不要被人卖了,还帮人数钱。

华盛顿号要到黄海

http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=140&articleId=21214&page=2

读了云淡关于美国华盛顿号航母将来黄海进行军事演习。其实本月23日美国已经纠集14个国家的34艘战舰、5艘潜艇、上百架军机和2万多人在夏威夷周边进行演习。美国海军专家透露,这次演习的目的是“防备亚太地区崛起的新兴军事力量,其中就包括中国”。此次演习的方案设计主管、太平洋论坛战略预计研究中心的卡尔贝克尔在夏威夷接受媒体采访时表示,该演习是对美国和盟国海上实力的展示,目的是协调各国的海上协同作战能力,同时借此确保美国在南中国海的海上通道畅通无阻。此前美国《防务新闻》曾多次宣称,中国海军正在发展“区域阻断”战略,能通过弹道导弹和巡航导弹等远程打击火力,阻止美国海军舰艇编队进入台海等特定海域。贝克尔表示,中国海军活动范围正在越过日本列岛,并强调在南中国的主权。他认为,“环太平洋”系列演习原本针对的是苏联在太平洋地区的活动,但“现在必须灌入新的理念,即守卫美国及其盟国在商业以及通信海道方面的安全并展示美国的力量,维护美国的国家利益,并确保美国在太平洋上航行自由的权力”。

  昨天看四台访谈节目,几个军事专家介绍,美国新的防务报告已经明确说,要准备与一个地区大国打一场比伊拉克、阿富汗战争强度大得多的战争。所有人都看出来,这是说中国。

  美国军事打击对象从“针对苏联”发展到“针对中国”。而且不仅写在防务报告中,还开始军事部署、演练以及盟国组织的行动中,恐怕是“韬光养晦”、“不出头”的设计者没有想到的。虽然一艘航母还做不到“在东方一个海岸上架起几尊大炮,就可以霸占一个国家”,但毕竟这比1996年美军航母进入台湾海峡威胁要大多了,因为黄海宽不过300多海里,最窄 104海里 ,距京津门户只有几百公里。

  九十年代初,西方因“六X”制裁中国,中西方关系要比现在紧张得多。1994年银河号事件,1996年台海紧张,1998年轰炸中国使馆,2001年在南海撞毁中国飞机的时候,美国并没有将中国列入军事打击的目标,起码没有在战略上有这种设想。中国也就是这时候提出韬光养晦,做个示弱架势。此后,中国与美国关系越来越热烈,热烈到Chimerica,成为一个经济共生体,谁也离不开谁了。可就这时候,美国开始在军事上准备与中国打仗了。

  美国是一个“找呀找呀找敌人”的国家,每个时期必须有一个敌人,用以一个激起国民爱国激情以维护国家团结安定。几乎所有人都知道,美国人最爱国。右派说,美国人为什么爱国呢?因为他们爱他们的民主制度,而且美国人自己也是这样说的。这大概是世界上最大的笑话了。因为爱某种制度于是就聚集在一起,也就是因为意识形态一致才聚集在一起,等于说美国人民只有个个都“政治挂帅”有这个国家。历史上有这种国家吗?

  美国是个世界上信仰、文化最繁杂和多种民族构成的移民国家,这个国家至今有10%的人不会说英语,不同信仰和民族的人聚集在不同地方,文化冲突和利益冲突比所有国家都严重。这样一个国家假如没有一个聚集民气的机制是无法稳定的。美国是一个利益共同体,美国在经济上剥夺和侵占全世界,包括西方国家的经济权益。仅仅一个美元体系就迫使全世界给美国上缴铸币税。生为一个美国人,无论穷富,本身就是世界经济金字塔中的顶端部分,就是享用这个国家作为强者的红利。美国人爱这个体制,表面看是这个体制自由,实际是这个体制能占便宜,能够没钱也住大房子,能够不存钱也能享受。美国人是因此“爱美国”的。

  美国制定能够维护美国人利益,侵害其他人利益的世界经济秩序,需要有强大的军事力量来保障。很多人认为,美国不断在世界挑起战争,不断侵略其他国家是为了掠去别国资源和财富。比如打伊拉克是为了掠夺伊拉克石油。其实这是把老殖民主义的那一套照搬了。美国不断侵略其他国家,到处挑起战争,直接获得经济利益的因素非常小。美国这样做,对美国整体利益来讲,一是不断强化“美国最强大”,维持全世界金融资源继续流向美国的秩序。二是通过战争纠合民气,激起美国民众的爱国热情。对美国统治阶级来讲,主要是军工集团的利益。今天,美国军事工业占制造业的比重已经达到35-40%,美国的支柱产业不是别的,是军事工业。

  因此,制造敌人,不断打仗是这个国家的基本国策。贫道这样说不是简单的推测,二是二战以来的世界史告诉我们的,可以说是贫道通过一件件摆在眼前的事情看到的。

  因为“爱制度”聚集为一个国家的事情历史上没见过。因为“共同抢劫集体分赃”而聚集为一个国家的事情历史上比比皆是。从古希腊到古罗马,从古代中国北方的匈奴人、突厥人到蒙古人,十六到十八世纪的西方列强也一样。如果说他们“爱制度”,也就是爱这个制度而已。

  贫道这样说,并不像细雨说的,打算占据什么“道德制高点”。贫道这样说,只是因为恰好贫道是中国人,是美国菜单里的一道菜。于是贫道只好挑明这个关系,以便不至于被卖掉了还帮美国数钱。

  道理在于,世界上有人扮演强盗,另一部分人就只能扮演受害者。贫道就算喜欢美国的制度和美国人的生活,也只能移民美国来实现,不可能让中国人都扮演这个角色。中国人现在扮演的是牺牲中国劳动者基本利益,为美国提供廉价商品,并且把赚来的钱再借给美国人花的角色。美国人扮演的是印制一些有美国总统头像的纸换来中国商品,然后促进这些纸回流美国继续买东西的角色。在这场游戏中,中国是身不由己这样做的,因为这是美国人规定的全球化秩序。

  没有受害者只有强盗的世界是没有的。美国虫在一个帖子后面说:“美国……无论从政治制度、经济科技机制、人民福祉都是最好的,值得我们学习。”学美国当然好,但是中国必须有美国那么强大的军事机器,能印制全世界都必须承诺流通的人民币。没这些,就算把美国的“政治制度、经济科技机制”都学到家,“人民福祉”也是没有的。类似的国家简直不胜枚举。

  在美国已经将中国作为下一场战争打击目标的时候,细雨网友建议的:“一方面打世界和平之牌让美国耗巨资打造的强大军事力量找不到借口难以派上用处却还要耗巨资维持下去,而另一方面,中国应拥有可确保摧毁美国的核武库。”也是让人不安心的。当年日本有了“田中奏折”后,蒋介石政府也是满世界“打世界和平之牌”,任由日本“耗巨资打造强大的军事力量”。但日本人一点不发愁“找不到借口”,很快就将 “耗巨资”打造的军事力量“派上用场”了。美国国防部有了这样的“防务”计划,等于有了日本的田中奏折。中国仅仅靠几颗原子弹,恐怕并不保险。等到美国在第一岛链和第二岛链的反导系统都安排停当,“核恐怖均衡”就不均衡了,就等着美国“耗巨资打造强大的军事力量”“派上用场”吧。

  贫道奇怪的是,细雨网友成天蹲在网上骂左派表达看法是“以为自己掌握了正义”,于是“以为自己所做作为都是正义的”,这是细雨最基本的,最主要的批判句式。可贫道怎么看也不觉得这个句式具备批判能力。因为所有人只要发言,肯定认为自己是正确的,是正义的。贫道还没有见过谁在论坛上发言,是站在认为自己是错误的,是不正义的。如果认为自己是错的,直接跟在细雨后面赞扬细雨每一句话,表示被感动的如滔滔江水川流不息就是了,干嘛还表达自己的看法?细雨的批判句等于是说:“你怎么敢认为自己是正确的呢?”

  当然,这种批判句式只有两个人用起来没毛病。一个是上帝,一个是皇帝。

  可惜细雨这两种人都不是。

家园 陈大又开始忽悠了

山寨就山寨,什么技术闹五的???学理工的还是学文的?挑葡萄出来,陈大未必够格。中国迄今为止还没改掉狗熊掰棒子的习惯,是因为上到政府下到国民,没有人“爱技术”,都只爱钱。

技术是常年不断积累的结果,和财富一样是要捂出来的;技术说白了是一种能力,一种不断自我改进的能力。例如发动机,人家多少代在应用实践中改出来的。中国现在有多少安心搞技术的公司,安心高技术的人?全他妈想一朝致富。know-how不是吃饭吃出来的,也不是一个两个人耍小聪明能对付的了的。

您有本事山寨个苹果操作系统,或AMAT的切片机出来?

家园 中国缺乏保护技术要素的体制条件

长期看经济发展的根本推动力是技术发展,靠巨额政府投资只能解决短期问题,除非这个投资能催生提高生产力的新技术。目前看来,中国不是没有技术研发的潜力,而是缺乏保护技术要素的体制条件。要保护技术要素,并不是说一定需要由政府主导进行技术开发,而是要有利于资本向技术靠拢,技术要素能获得相应的报酬,技术要素的报酬能得到保护。如果有其他投资可以比投资技术获得更好的回报、承担更低的风险,那么资本就不会向技术靠拢。类似地,如果技术要素不能获得与其他要素可比的报酬,那么人们就不会倾向于掌握技术,学得好不如嫁得好。最后,如果技术要素即使得到了较好报酬,但得不到应有的保障终将失去,那么还是带着报酬离开的好。

家园 真的假的?有没有相关数据?

中国是六百万,美国几十万?那还玩什么啊?尽管他们那几十万里的大师确实多一些。

家园 “核心技术”是个伪命题

所谓“核心技术”在原理上都不难理解。

真正可怕的是复杂度。比如一个产品需要100道工序,每个工序的废品率只有1%,结果真个产品的废品率就成了1- 0.99^6 = 63.396765872677086%。

家园 花。
谢谢
家园 华为还好

中兴通讯,就降一个档次了。

家园 棒子国

人口密度也不小啊?在城市密集人口地方,就不需要3G了,直接wifi就可以。在火车上,搞个2M的看视频,不会太拥挤吧?在中国,这样的需求还是有的,不过就不知道花不花得起。

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