西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 哪门子功劳?自己拉屎自己揩罢了
家园 也许有另外的几点

1、有经济学家向邓推荐休克疗法,邓轻而易举地驳回,没有象苏联解体之后的东欧一样陷进去;

2、江的隐忍和发展大家皆知,谁用的江?

3、大事件后全球制裁中国,中国也有极强的力量要闭关锁国、关闭改开,是谁坚持南巡力挺改开?

窃以为太宗二字当得起,亦合适。

家园 江不是邓用的

是陈云看中的,众大佬都不反对。邓自己选的胡,赵表现如何大家有目共睹。

家园 王洪文的指挥下未发一枪未死一人,真的么
家园 大部分情况是真的

王洪文谈不上是清场的直接指挥者,他是在政治局成员的碰头会上坚决力主清场部队和民兵绝不能带一把刺刀一粒子弹,毕竟是当过兵的而且文革初期搞过武斗,知道这些东西可能引发的严重问题。

家园 太宗二字不合适,高后吧,吕雉也是有本纪的。

另外386确实不是他用的,大事件后,她受创极深,失去人事主动权,翻盘是92春一个普通老gcdy和军方呼应才成的。

南巡本身就是14主动权之争,没必要去扯啥开放不开放、改革不改革的蛋,那些都不是初衷。拿不到人事主导权,他就等着被扫进历史的垃圾堆了。

91年经济指标其实是很不错的,扭转的89、90的下滑趋势:gdp实际增长9.2%(高于朱老板当总理五年中任何一年,朱老板的目标是保8),cpi涨了3.4%(81-2000这20年,仅高于81-84、90、98-2000这8年,85启动城市改革,87价格闯关,92南巡,三次都引发严重通货膨胀),进出口增长17.5%(其中出口15.7%。进出口增速仅慢于84、85、88、92-95、2000)。那样远不是春天叙事曲里暗示那样阴云密布。

南巡后各地大上项目,银根猛放,连续3年通胀都是两位数,朱老板兼了央行,银根猛收,汇率并轨,各地一地鸡毛,通胀转通缩。接下来就是国企全面亏损,大下岗,90年国企全部从业人员从7663万,2000年减到5559万。

通宝推:王铁墩,阴霾信仰,金色阳光,
家园 中国最危险的是90年代,2000年后基本渡过高危期。

没有911,顶多日子难过一些,生死问题不用太担心。只是中国就彻底向军国主义的“苏联老大哥”看齐了,咱们吃瓜的中国人可就要遭罪了,比今天三座大山更苦。

家园 南巡的效果是挖了个大坑

一是政治上乱来。一个老党员,不守党纪国法,不经过符合纪律和符合法律的手段,直接威胁党中央。不过鉴于改开以来,邓一直都是这个路数,很多党员也有样学样,党内纪律败坏,基本上可以上溯到他那里。这不过是再一个例证。

二是导致经济上乱上项目,过热后留下一地鸡毛。海南房地产过热,直到20多年后新一波的房地产热才消化掉。

通宝推:老老狐狸,寒冷未必在冬天,红裤衩,年青是福,侧翼,红霄帐底,hwd99,
家园 邓有大功绩,却不是你说的这几点

比如863,完全可以掰细了慢慢说的。

恰恰你说的这三点太勉强。

1、评价一个政治人物,要看他做了什么,而后有什么后果。如果反过来,看他没做什么,所以还好没造成什么破坏,这就有点软了。

何况,休克疗法这么有突破性的自杀手段,邓虽私心重,但又不是傻子,而且邓只怕一个人也拍不了板,经济上陈会计还是有发言权的。

2、江不是邓选的,只能说邓点头认可了而已。如果这也算功绩,陈会计,李木匠比他功劳大啊,该算什么宗?

3、新中国自49年建国以来,虽有被制裁,被封锁,但就从来没有主动的搞任何所谓“闭关锁国”的行为。90年代更加不可能。

我没看到任何官方试图主动断绝对外交流的文件,记录,回忆录记载等。如果你有,请你举证。

南巡,除了在政治上破坏组织纪律,在经济上放纵资本肆虐,可有在其后10年间造就几分亮点?如果有,请举证。

加上走资派三个字,何止太宗,太祖也是当得起的。

通宝推:唐斩非,老老狐狸,
家园 97年我去北海,那烂尾楼是一望无际。

内陆这边,象成都,大概是08年前后,借房价暴涨的东风,才把烂尾楼处理得七七八八。

家园 嗯,911因素之一,但不是最重要的。

没有99炸馆,没有入世,后面……。

家园 911改变的是美国的战略决策方向,这才是根本。

没有911,那个入世就成空壳。中国2000后的入世能玩的风生水起,主要是靠了美国的容忍。

但2000后,中国已经稳住了基本盘,财政破产的警报缓除,只是日子会不好过而已。

家园 十个指头按跳蚤,没有911,也会有119

能在99放土鳖入世,就是美国判断错误,低估土鳖潜力。不过这也不怪美国智库,入世凤凰涅槃的也就只有一个中国而已,美国没有足够的历史经验。而中国国内,对入世判断也是不到位的,不提入世导致国内产业崩溃的悲观主义者,最乐观的,也没想到实际效果。

9958对中国影响比911大多了,战略方向的变化。

举个例子,就像“西部大开发”,老江提了多次,99年3月两会上还提过,但还是不能统一认识:

当时的认识还不完全一致。一方面,大家认为,西部大开发十分必要,应尽快提到国家重要议事日程上来。特别是西部的同志情绪高昂,希望国家能增加对西部的投资,西部能享受到改革开放之初沿海地区的优惠政策。另一方面,也有些同志对搞西部大开发的时机和中央财政的支撑能力有疑虑,有的提出,对于开发西部,感觉还不是时候,在具体操作上无从下手。有的认为,我国经济发展总体水平还很低,在相当长一个时期内,应该坚持效率优先的原则,政府资金投入西部地区的经济效益远低于投入东部地区,主张继续把有限的财力集中在东部地区。

5.8之后,情况不一样了。

99年6月初,在中央扶贫开发工作会议上,江泽民同志再次谈到西部大开发问题, 6月17日,江泽民同志在西安主持召开西北五省区国有企业改革和发展座谈会。在这次会上,江泽民同志更加系统地阐述了西部大开发的战略构想。这个讲话经过新闻媒体的报道,很快在社会上引起巨大反响。

9月19日—22日,党的十五届四中全会召开。江泽民同志在讲话中指出,实施西部大开发和加快小城镇建设,都是关系我国经济和社会发展的重大战略问题,应该提上议事日程,进行全面调查研究,拿出方案,加紧实施。在这次全会上,实施西部大开发战略写入了《中共中央关于国有企业改革和发展若干重大问题的决定》。

家园 这个未必。

911对美国的影响在于2点:1,对美国本土的攻击;2,对帝国的象征的攻击。

这两点促使美国的民意压迫了精英的选择空间,也使得精英对伊斯兰和恐怖分子的威胁作出了错误判断。

而南海撞机,从现在来看,就是五角大楼要求更加贴近中国沿岸进行抵近侦察,加大对中国的军事压迫,进一步缩小中国的安全空间,将中国彻底逼退回海岸线之内去。

我的意思是说,911后,中国的战略压力消解了一大半。

对于90和00两个10年,准确的说法是:90年代,美国可以摧毁中国;00年代,没有911改变美国的既定战略,他也只能让中国难过,而无法摧毁。原因就是前面说,不是入世的功劳,而是江朱的改革,解决了财政破产的危机,内部矛盾得到暂时缓解,TG重新掌握了对全国局面的控制能力,面对美国的全面战略压迫,不用担心清末各省督抚的局面再现,也不用担心安禄山做乱。

家园 要是真开枪打死人了,

你说那人会不会和张志新,遇罗克并列成为烈士,大加宣传,永垂不朽呢?

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