西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 我不是想抬杠,就想认认真真问诸位有政治头脑的老大一句

如果中国现在可以民主普选,你如何让我——

一个在西西河上谨言慎行,在现实社会老老实实工作纳税的小市民投票给你,让你实施你的政治理念?(如果你觉得小市民思想庸俗,这部分选票不用考虑,不用回答,直接点小红叉);

我想说的是,道理说得通不代表值得信赖,历史上遇到压力或诱惑变节的政治家或道德家多如牛毛,行为比语言值得信赖。

为什么我支持忙总,因为忙总的经历中,抗住了压力或诱惑,保持了一颗赤子之心,这样的人不能做政治家,但不能让这样的人有生存之地的政治系统(或理念),不能不说是无能或虚伪的。

我就一小市民,辩论无能,上西西河的目的,就是来看中国前进的方向的,但我相信的不是这套或那套系统解决方案,我相信的是实事求是,能反省有愧疚的人心。

期待一份真诚的答案,带着网络面具的、抠字眼的辩论就算了,无意义。

通宝推:红茶冰,
家园 小妹妹

看得出来你支持忙总

但这里并非在讨论忙总,而是在讨论现在这个时代,忙总和李特是引子,却不是大家关注的中心

你尽管可以支持你欣赏的对象,我们没有反对。可是,你也要让我们有说话的自由是不?

家园 处于利益分配弱势的群体不问政治实际上是犯傻

处于利益分配弱势的群体不问政治实际上是犯傻,特别是现代社会,每个人都应当为自己的利益发出自己的声音。弱势群体的大多数人都嚷嚷了,就会产生有利结果,这是我坚信的一点。

现在很多人有个口头禅,什么什么“我不关心政治“,其实根本就没有必要这样。386说三讲,其中就有一个”讲政治“,他的意思和我不太一样,但我借用一下,”讲政治“还是很重要的。毛泽东为什么能成功,”讲政治“是重要原因之一。

因此,我是很不赞同下面这段话的:

简单地说,对于政治不感兴趣的80后,wxmang的帖子有意义,littles的帖子没有意义。通过littles的帖子,你就是知道这个社会如何血淋淋,你也改变不了自己做血肉的命运。littles知道的,社会都知道;littles批判的,社会都在批判。而通过wxmang的帖子,你会知道如何享受这个血淋淋的社会。这就是wxmang对于青年人的意义之所在。对于我们有利的,我们就支持;对于我们没有意义的,我们就打酱油。就这么简单。

忙总说的,据我所知,核心的意思是“怎样才能做一个成功的精英”,即使算是很成功的经验,也只能是对一小部分有可能转变为精英的小资有用,对广大的工人、民工、农民,甚至包括大部分白领、小资,我是觉得没有多少意义,哪有那么多精英的位置等他们,比如矿工总是要有人当,矿工的前途在于提高待遇,提高安全!从一个社会的角度来看,最有意义的是广大弱势群体要发出他们自己的声音,为自己的经济利益嚷嚷,这是个关于“钱”的问题。而广大80后的新生代显然并不傻,他们知道问题的所在。

家园 那只是你的看法

你一定要关注他的这一面,一定要做这样的理解,那也是你的自由。对于看不惯的人,你常常盯着自以为的暗面(虽然忙总这一面也未必有多阴暗)。

事实很简单:在论坛里,忙总有很多比较优势,有很多边际贡献。虽然这不代表他立场没有问题、人品没有问题、具体每个帖子的论证没有问题。

littles,对于非毛派没有边际贡献(可能是负的),对于毛派没有比较优势。

家园 政治不是生活的全部。

非常理解你的感受。即便在大变局的时代多数人也是政治的旁观者,没有理由给别人强迫输入政治意识。

保持这样的状态很好,轻松自在。如果你对社会的观察和个人利益支持你这样的状态,就继续保持下去。真到投票那天,带个硬币,候选人要是多,就带个色子。

不要认为我是开玩笑,这是真心话。如果我们生活的社会里,大家都不觉得有对政治意识的需求,那必定是个美好社会。

当鱼想起水的时候,是它痛苦的时候。

家园 请问我上文那一句有问题?

这一面那一面的, 不清楚你说的什么意思。

贡献不贡献,不过是各人心理上的幻觉。大家都向互联网贡献了字节,都向电信公司贡献了金钱,这倒是真的。

家园 最后一段吧

同样的意思我看你说过了很多次。但我想提醒你的是,很多人不这么看。他们当中有理智也有不够理智,吸取的经验有对自己有用也有没那么大用的。但无论如何,你这个看法很不客观。任何人都有自己的局限,又试图超越自己的局限,你不能只从前者出发。

贡献不贡献,不过是各人心理上的幻觉。大家都向互联网贡献了字节,都向电信公司贡献了金钱,这倒是真的。

这就没有什么意思了。用宇宙的尺度来看,我们的一生和一个基本粒子也没有什么区别。但既然你的话做不了任何区分,那么说了和没说也没有两样,是不是?

家园 这个问题几年前就开始重视并且操作了

我记得是05、06年就开始进行操作了,甚至作为成立网宣队一大理由,但是现实效果不是太满意。

家园 我认为我很客观,

你要是认为我不客观,最好指明哪一句不客观,这才好讨论,如果你愿意讨论的话。最后一段我说了好多事情,不知道你到底说的是什么事情。

我自然知道很多这里的人和我看法不一样,但这并不能作为论据。

家园 你这种属于忙总的铁票仓,真正聪明的政治家不会在你身上浪费

过多资源,就像台湾那些台南的农民,人家怎么着都选阿扁。

对于其他的,比如现在一个月只挣1千块的工人,忙总说,你们加工资的要求太过分了,我不能同意,另一个说,我给你们加到一千五或者两千块,你觉得那些工人会投谁的票。

当然,可能愿意给工人加工资的上台以后,工人发现,虽然工资加了,但失业率比以前高很多,或者严重通货膨胀,实际生活水平还不如以往,这时他们可能会想起忙总,但那是后话。

真正能预测未来的超人是很少的,包括那些杰出的政治家,大多数人都是走一步看一步。

家园 理解,但你没有正面回答我的问题,是否你也有困惑?

家园 台湾政客多于政治家,不要向他们学习降低你的智商。

一个真诚的建议啊

家园 如果你不转移话题,就知我问的就是现实。

你要故意转移话题,我也没办法,你有说话的自由,但别侮辱别人的智商。

家园 不光是台湾,哪个地方的都一样。

你就像那种追星的女粉丝,一个人追星,还是女的,你还觉得她有智商,要跟她讲道理?

这个任务交给上帝吧,哈哈。

家园 好像西西河目前潜规则就是,不让别人说话就说对方是某某粉。

第一个创造这个规则的人是天才,紧跟运用这个规则的人也可以说是这个天才的粉吧。

看来粉不分你我或男女。

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