主题：铁手，别把西西河想的太大了 -- 网师园

楼主先生，天涯我也曾非常喜欢，但现在我只喜欢看天涯的八卦版，无它，因天涯质量贴越来越少，而口水越来越多，那就看看口水最多的八卦。

西西河，这里口水贴几乎没有，吵架贴也让人看得妙趣横生，吵架水平都是值得俺小虾米学习的，就不谈其他的大牛们发的好文了。每个版面大多文章都是言之有物，有广度有深度，相信不仅是我也是很多小虾米喜欢的地方。

对于铁老大，我觉得他很不容易，他应该属于完美主义者，希望将网站办得更上层楼，吸引更多有共同爱好的网友，发表更多更好的文章。可是，众口难调是事实，任何事物都有正反面，要想全部网友都说好那是不可能的事。

你喜欢这里，可以；你不喜欢这里，也可以。

但，因为他的付出，我们有了这么个交流的平台，我很感谢。相信楼主指出西西河的问题，也是希望他越办越好，是吗？

也许你会认为这又是个mp贴，但以上是我真实的想法。

知道对于铁手还是很佩服的

但是问题这样也不是长久的办法。。。

Looks like WY should also shake himself off inertia (as well as arrogance)

Compliments to Adol's RP

不知道kaixin001上是什么样，校内/人人上大片的诸葛亮式大好青年，一个个都没有/少有社会经验但是自以为悟到治国平天下终极大道+深谙中外历史中国国情外国社会小报花絮etc....

一直跟朋友推荐西西河的重要理由就是, 其他"非莫斯"的中文论坛,难免做到泥沙俱下,鱼龙混杂, 但是ccthere却能在相当大的程度上避免这点,即便有争论也是就事论事的讨论,各行各业的大牛让所有的河友获益匪浅.

一个很典型的例子就是在别的论坛上,看到很长的文章,总是很浮躁的瞄上一两眼然后就拖着鼠标快速扫过, "太长了"相信我这种感觉应该不是个例. 每每看到诸如井大的文章,总是很困惑, 为什么井大这次怎么只写这么一点呢? 是最近工作太忙还是要忙着看世界杯呢?哈哈..

所以说,好好的爱护西西河,这是每一个喜爱的论坛的河友都觉得理所当然的事情. 最近是出了一些让大家都有些困惑的事情,我觉得铁老大还是别着急,有目的的控制一下规模,真不是搞什么精英团体论,河里有太多的大牛前辈在前, 尔等实在排不上号,而是俗话说林子大了什么鸟都有,是不是一定要把西西河做成Tianya那样的才能起到更好的作用呢?

无间道里有句很经典的对话,傻强说:总之呢，要记住，如果哪个人，做事不专心，又看着你的话，他就是JC.. 说句实话,我觉得论坛里s是不是有些人在捣乱,又是那些人在捣乱,即便ID马甲再多,那又如何? 大家不都是看这么:)

我下河是因为在这里可以向前辈们学习不懂的知识。同时在论辩中整理自己的思考和检视自己的思想。在我跟一些朋友的交流中，都认为西西河的这个性质，在这个资本为王的时代是绝无仅有的。因此爱他。

而在很多网站，辉煌的过去带来的是资本的冲击和大量的低素质讨论。并不是说那些在论坛上的人素质如何，而是单就回复而言的。大量的无意义的口水回复充斥着版面，甚至还有很多广告，图片。虽然极大地满足了回复者表达的欲望和一定程度上满足了作者的虚荣，但是对“引起有价值的辩论和思考”毫无意义，甚至起到了相反作用。因为作者不得不费时费力在海量的无意义回复中寻找朋友。

这还是当“民意”支持主贴的时候，倘若逆“民意”而动的话，那么充斥着主贴的就是大量的针对作者立场，屁股的谩骂和侮辱。或者是冷漠的旁观。连比较中肯的批评都很少，更不要说有具有建设性的意见了。

而这还仅仅是当主贴本身质量可以的情况下出现的状况。

还有就是主贴本身就是口水。反而有大量的无意义回复支持。如果想要对这个主贴进行有意义的回复，反而被视为异类。

在这种大环境下，所能做的，只有放弃进行深入的思考和分析，转到比如博客或者其他场所。

这其实对希望进行有意义讨论的读者和作者都是损失。

但是对于制造眼球的资本或者想靠噱头出名的人来说这才是最佳的舞台。因为大量的无意义回复完全可以靠资金的投入达到。或者更简单，依靠挑战大众的道德心理底线即可。

可这样的论坛是什么人需要的论坛呢？

我觉得，铁手老大应该注意的是论坛的口水化和防止那些依靠噱头制造眼球的人，还有就是防止资本的侵蚀，让西西河里的讨论永远保持相对客观和各种观点（哪怕仅仅是私人观点）的交锋。而不是沦为资本的宣传阵地。

不过转念一想，这似乎才是常态，曾经那种上下同欲的时代反而像神话了。

国内天涯、凯迪、这些个网站看到后面都看不下去了

我对网师园兄帖子的理解是“西西河到底应不应该做大，应该如何做大”

首先说明一下，在我眼中的网师园不是个信口开河、胡说八道的人，以前看过他很好的帖子，当时屡有收藏，所以对这个ID比较有印象，一直觉得他是对西西河很关心也很喜欢的人，所以，我对主贴的理解，就有了“绝非捣乱贴”这样先入为主的概念，如果这个理解不对，那是我的错误，不是网师园或者包括老铁、山人在内任何一位回帖者的错误。

在我的理解里，网师园的主题，实际上是想说明以下几点：

（1）西西河从参与者到话题，都应当是一个小众的网站，这个网站没有什么水贴、也没有什么八卦，惟其如此，在这里活跃的只能是一批确有真才实学的人，而这些我们称为大牛的人，自然就不可能有很多，活跃者水平高＋人数少，就决定了这个论坛不太可能成为类似于天涯这样的大规模论坛

（2）西西河的人群主要就是两类，一类是有真才实学的大牛，一个是在这里学到很多东西的观众，从这一点上来看，必然会产生一定的崇拜或者“粉丝”现象，作为中华文化熏陶下成长起来的人，尊师的心理是比较容易产生的，而为尊者讳、为贤者讳作为派生结果，是有一定的土壤的

（3）西西河还是小众时代的时候，包括上述两类人在内的绝大多数人，彼此之间都是比较熟悉的（至少是网络上比较熟悉的，很多人还因为网络成为了生活中的朋友），这个状态下，遇到某大牛受到指责，大家也是比较容易分得清哪些是屁股（观点）之争，哪些是人身攻击，能够分辨出哪些人是性格比较粗糙，哪些人是成心恶心人，在彼此熟悉的情况下，对于指责的容忍度一般而言相对会比较高一些，粉丝加入群殴的可能性也低一些（人家熟不拘礼的时候是有可能互相问候母亲大人的，这个时候粉丝贸然加入，属于自找没趣），因此，西西河的风波不是没有，但是总体而言还是比较平和的

（4）这一年多以来，西西河河众的数量骤然增多，远远超过大牛的增加，这也就意味着每个大牛的平均粉丝数较诸以前小众时代大大增多了，新增的人并不了解老河友之间的相互关系、相互定位、以及他们个人的秉性癖好，这个时候，当然就很容易按照自己的理解来介入别人的争执，而且，介入的方式也多是非西西河风格的（西西河典型的风格是讲究谦谦君子、讲究对事不对人、讲究证据河考据的），在这种情况下，有些老大牛觉得西西河水浑了，有些新大牛觉得西西河不是自己想象或者听说的那样了，自然容易失望甚至离去

（5）那么西西河是不是就不能做大了呢？其实无论对于铁手还是许多河众而言，都是希望西西河做大的，西西河越大，可以学习和交流的东西就可能越多，所以，西西河的做大可以说是众望所归的

（6）但是，西西河怎么样才能够既做大又不天涯化呢？我个人觉得，这里面的核心问题是老西西河的文化，怎么样能够在做大的同时传承下去，如果新来的河众理解和接受老西西河的文化，那么相当于汇入西西河的水和原来的水是同质的，这种增大是众人都比较愉快的，反之，汇入的水是异质的，如果比原来清，还则罢了，如果比原来浑，自然会让老河友如网师园痛心疾首，也会让铁手非常委屈

（7）对西西河文化的传承，个人认为又三点是非常重要的：（a）有清晰、明确并被不折不扣无例外执行的河规，这一点有助于保护西西河的底线；（b）新兵营的门槛应当加高，不仅有得花得限制，还要有时间如2周甚至一个月得限制，并且新兵营中要有足够多能够体现西西河文化和水平的老帖（建议包括老河友旧时写的那些河友之间的趣话、用河友名字编排的那些段子以及当年保卫西西河时代关于狗官、马鹿酒店等帖子以及河友邀约的腐败贴）的镜像，也就是说，在新兵营中的主要任务是熟悉西西河文化、受西西河文化熏陶、并且了解西西河人之间的关系，这一点将可能比较好地帮助新兵接受西西河的文化，对很多事情不会横插一杠子；（c）建议送花扔蛋的名单不予公布，这很有助于对事不对人的传统

（8）如果在承传西西河文化的基础上做大西西河，那么这个做大的过程就应当是缓慢的、逐步的、规模与风气动态平衡的，个人觉得，也许只有这样，西西河才能不断做大，而且是优质的做大

（9）拉拉杂杂说了一大堆，很多可能都是河友们说过的，请原谅我最近比较忙，很多好帖看不过来，难免无意中拾人牙慧或者盗人版权

最后说一句，个人认为网师园不是恶意针对老铁的，也希望老铁不要觉得委屈，希望老铁了解对于很多人而言，西西河已经成为了精神家园，老铁的付出，是很多人（包括我在内）一直以来非常感激和尊重的

真是悲哀的时代啊

天涯杂谈是因为太多针砭时弊，包括搞了几次揭露贪官、集资事件才被摧毁的。另一方面，也是2007年后矛盾扩大才使得杂谈成为弱势无助民众的诉苦地，进一步为某些人不容

当初那个CIA摧毁中国人价值的文章我是当笑话看的，但现在看来，对方成功了

数数您得的花、山人的花，就知道风朝那边吹了。不委屈不委屈~~

拿天涯和西西河比，绝对是侮辱了我们老铁。

楼主，您可以觉得我们是一群互相吹捧的小众，那么，请您自己离开，让我们继续互相吹捧下去吧。