西西河

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 花一个,也等结果
家园 太阳系的稳定说老实话还是要靠风水

光说五行是没用的,要风水来实践一下才成。

家园 推崇中医的人有两种

一种是被别人骗了的人。一种是想骗人的人。

对于第一种人,脑子正在或者已经坏掉了。这个过程是可逆的,可惜根据人的天性,很难。

对于第二种人,人根本就不理你的理性。人要么胡扯,要么造谣,要么顾左右而言它。总之是对牛弹琴。

你看看后面史节和大脚丫的辩论就明白了。

这两种人,都没必要发帖讨论。我的观点就是,这是自然选择。你我的力量是改变不了的。

家园 有点意见,仅仅两年前我还是中医的维护者。

但是现在转变了,说明还不是很难。

我认为经过几十年的科学和辩证唯物主义教育,中国特别是年轻人当中——更别说受过高等教育的年轻人了——把五行学说当作瞎扯淡的不在少数,这里面有很多人都是中医的维护者。

但其实他们和我一样,维护中医的原因是不知道中医的基础是阴阳五行,如果他们知道了,很多也会改变态度的。

其实中医放弃阴阳五行,以症状来诊断疾病,以疗效来开药——其实现在中医实际就是这么做的——对绝大多数人来说是可以接受的。

只是,真的这样的话,这就是西医了,披着中医的马甲无非是面子问题而已。

一些是骗子,传统中医废了就没有吃饭的家伙,另一些是感情上受不了,但心里是明白的——现在中医学院的学生还有几个信这个?正规中医给人看病的时候有几个敢提到五行?

ps:传统中医根据阴阳五行理论认为人体是一个整体,生病是体内阴阳五行平衡被打破,医生的作用是帮助病人重新建立这个平衡,之后疾病就能自然痊愈。

根据这个理论,世界上万事万物都被赋予某种属性,按照天人合一的理论来帮助人体恢复平衡。

比如你的肝有问题,中医判断为肝火旺(因为中医理论肝属火——为什么肝属火呢?中医们自己也不知道,因为老祖宗这么说的),那么假设五行里面是水克火(我分不清谁克谁,也不想查——反正玄学也没用),那么就要给你服用一些属性是水的药品(或者想办法增强体内属水的器官或系统功能——似乎是肾),用水来克火。

如果某种药有效,那好,这种药要么是水的属性,要么是能增加肾的功能,完美的理论。

当然了,按照西医的观点,实际上该种药的某种成分对肝的修复有效果,而不是中医的解释,如果中医也这么说,那么实际上中西医就没有争议了,那还吵个什么呢?

也有人说,既然效果一样,那还争什么呢?

其实中医本来就是实践科学,神农尝百草嘛,尽人皆知,如果按照实际效果来评定,中西医早就合流了。

但是中医的邪门之处就是他的理论——虽然这个理论是晚于中医出现的——有了这个理论,中医就是巫术了。

因为世界上的物种太多,你要把所有的物种都试一遍是不可能的。即使有实践的,可能会在同样的情况下效果正好相反,所以为了用理论说明,以便用理论来指导,五行说就凭想象(个别是根据实际效果进行分类,大多是凭想象)给各种物体赋予一种属性,这种属性不是唯一的,还可能根据外在条件修正——比如植物生长的方位、地域、成熟的季节、月份,动物的性别、大小、器官等——这样的目的是为了满足有时候同样情况下一种中医服下后起的作用相反。

所以我们知道,阴阳五行学说的糟糕之处在于他的指导作用,在于根据这种理论给各种物种分类,再按照五行相生相克的原理来给人治病,实际上他没有一点科学道理。

虽然由于科学的发展,直接运用阴阳五行来寻找新药的可能性不大了,但是因为这个障碍,没法用科学的方法来研究中医中药——在西西河都能看到部分中医从业者反对用科学方法分析中药的有效性(也就是废医存药),因为这个违反了中医的理论,会导致中医走向死路。

所以我认为,阴阳五行这样的糟粕必须排除出去,可以在哲学玄学上留个位置给神秘主义者,但不能用它来干扰科学和现实世界。

通宝推:卷心菜,每日闲谈,
家园 对于我等来说

对于我等来说,简单归结就是两点:

1、信不信经过长期验证的很多中药的疗效?信;就如天涯中医拥护者说的,几千年的人体试验呢。。。

2、信不信阴阳五行作为中医的理论基础?不信,那个是神秘学,不是医学。

家园 看得出来,你的中医理论是跟

悟本老师学来的,你编造了一个中医看病的过程,然后加以批判。

正像我反复指出的那样,科粉批判的是他们想象中的中医!

比如你的肝有问题,中医判断为肝火旺(因为中医理论肝属火——为什么肝属火呢?中医们自己也不知道,因为老祖宗这么说的),那么假设五行里面是水克火(我分不清谁克谁,也不想查——反正玄学也没用),那么就要给你服用一些属性是水的药品(或者想办法增强体内属水的器官或系统功能——似乎是肾),用水来克火。

我也反复跟几个科粉说过,没有一个中医是这样使用五行理论来治病

的,如果谁见过,请告诉我是何方神圣,这个家伙到底治好过任何一个病人没有,结果是他们都顾左右而言他了。

古人都不知道死到哪里去了,现在我们骂他们当然很爽,可是要评价一个东西,至少要了解一点吧,这不是现代人应有的态度吗?

家园 你的直觉和基本的逻辑是对的

但是你的中医理论的确有点问题。我相信如果你继续找我说的那两种人辩论,你会被嘲笑的。

尽管如此,我不建议你去学中医理论。世界上有价值的事情很多,何必浪费时间在垃圾上面呢?就算你弄懂了一大堆垃圾,并且发现它不仅是垃圾,还是一大堆伪装的垃圾,对你有什么用处呢?当然,如果你闲得蛋疼,如果你是富二代,如果你也有志于加入靠中医吃饭的行列,就另当别论了。

阴阳五行有没有用?当然有用了。我用八字算命就用得很多。甲阳木乙阴木。正官七杀是不一样的。等等。

总之是比较原始粗糙的,当然也有点用。大棒子杀人是可以的,拿去打现代战争就搞笑了。

家园 看看这个

外链出处

家园 谢谢,和我看的其他五行说差不多,我实在是信不过这个东西。

至少在自然界,五行学说基本上销声匿迹了,不管是天文还是地球环境方面,那么从这些领域诞生的五行理论实在是没有道理和人体拉上关系。

既然五行说没有证据没有实践能和人体拉上关系,那么依据五行的中医就不可信了。

当然信者恒信,不信者恒不信.......

家园 应该再问问他们下列几个器官

总所周知,血液的水含量不会低于尿液。心脏和脾脏都是处理血液的。不知道属啥。胃液的水含量也不低于尿液,同理,胃算啥。想到这点,笑死我了。

家园 我曾经问过一个自称对中医了解的人

那就是黄帝内经中的方子,好像是17个,已经被现在证明是错误百出的,那么如何证明它的理论还是有效的?

家园 呵呵,多谢回复,你最好去读一下内经的原文,

看看里面讲了什么,再来说这些问题好吗?

内经的理论是否有效,要靠实践者在实践中检验,空口说有效无效都没什么意义。

内经是否有错误,这个也不用多想,那是肯定有的!因为我们现在看到的内经,还是高丽国上供给回我们的,谁知道有没有被他们或者我们自己篡改过?你要是读完全文,一定可以找到相互矛盾的说法。

但是这些都改变不了这样一个事实,那就是中医界人士仍旧把黄帝内经作为中医的经典,你觉得他们都是傻瓜吗?

家园 我觉得中医不等于中国的医学

我觉得中医不等于中国的医学,因为提及医学就涉及到了科学问题,需要有命题、分析、实验、论证等。就连我这样的百分百的外行都知道没有现代生物化学以及临床实验为基础的医学就是“扯淡”。中医只是中国以前治病的方法的统称。

其实,如果我们把时间倒回几百年,中医西医本质上没什么差别,诊断无非就是问问病症、病史、以及病人最近的活动什么,如果症状很典型,万事大吉;如果症状不典型,对不起疑难杂症。看身体还健康就来点吃不死人也吃不活人的药;要是快不行了就来点猛的或以毒攻毒什么的,祸福自己担着就行了。没办法,科学水平达不到。随着西方科学水平的发展,诊断和治疗的方法也越来越多,越来越准确,各种标准也随即建立,成为了今天的西医。

可是,当中国人也学会了这些先进的诊断治疗技术以及科学的研究方法,并且有新的突破时,我们还是会把它叫做西医,而不会说是中国的医学。“中医”也永远被挡在了科学的门槛之外。因为西医和中医的概念已经约定俗成了。只是中医并不等于中国的医学,而只是中国在西方医学传入前自己总结的治病方法的一个打包式的统称,与西方医学的概念并不对等。

既然明确了概念的不对等,西医的科学性强过中医(中医的科学性基本是0)也就不奇怪了。然而,有时当西医没什么无伤害性的好办法时(指需要采用激素、放射疗法等,特别是内分泌及免疫系统疾病的治疗),中医那些吃不死人也吃不活人的药没准能收得奇效。具体为什么有用,我们不知道,因为我们以科学的方式发展出来的医学还没办法解释。所谓“祖宗的办法就是好”也就是这个意思吧。既然医学还没发展到那个阶段,祖宗的办法不妨先用着,但这绝不代表会放弃对医学的探索,因为这才是治病救人的系统科学。

最后,至于五行学说与中医的联系,我觉得无非是为了使中医自成体系强加的一个模型。这个模型完全是统计学上的,没有任何生物化学理论基础,只是经过了经验的校对,虽无道理但是当时近似准确。随着时代的发展,那个模型已经出现了偏差。没人再去校对它,是因为所有人,包括那些拥护中医的人,都知道在现代医学面前它没有存在的价值。同样,也没必要以为一个过时的模型而全盘否定中医。毕竟时到今日,中医还在为祖国人民的健康发挥着光和热,所以没必要计较他科不科学。

家园 糟践中医的我见多了,头一次见通过否定古代天文学否定中

中医的……稀罕

如果西医那么完美,为什么连简单的女性经间期出血都治不好,还信誓旦旦地说不是病……而中医只需要一味药,一周之内就彻底根治?

不懂别瞎喷,想喷去天涯喷,别在河里。

家园 嗯,其实我反对的是五行学说及其推导出来的东西。

以五行学说为基础的中医和古代天文的基础就是没道理的。

天文上,除了五行的名字以外,没有保留的了,不知道中医为什么还要保留。

当然,没有这个理论,中医就不是中医了。

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