西西河

主题:管理及网站板块划分的一些调整,兼征集新的管理参与 -- 铁手

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家园 支持。

其实现在河里的规则已经算是比较好了。河里的气氛也相当文明,各位河友肯定去过天涯、铁血之类,那才真叫看不顺眼立马开骂,各种污言秽语都能冒出来。

我觉得河里的争执,总体上看,是良性的。现在社会上,乱的很,浮躁的很,带到大家的情绪上,难免会有些冲动。注意一下就是了。

家园 是个平衡度的问题

主要是需要考虑会产生什么样的心理作用,是鼓励人认真写东西交流呢,还是鼓励人白马非马。

你仔细观察一下,其实会很容易发现一种很奇怪的现象。一再呼吁加强管理的人,在管理出现哪怕一点点失误或者是不明确的地方,会转而全面否定管理所做的贡献。

我觉得最根本的问题,还不是在于具体的措施具体的操作,最根本的问题,其实是在于有没有象戈尔那样即使认为自己有理,但是还是会接受对自己不利的选举结果。哪怕有些情况不合理,只要这个选举过程没有作弊行为。我们常见的,当然,不只是在网站里,对自己有利的,就没话说,对自己不利的结果出现,就开始呼天抢地,指责这不合理那不合理。

从根本上来说,我是不愿意管,而是更希望提供各种功能和便利方便每个人找到自己的圈子,自己的良师益友。

家园 部分同意。具体建议见内

首先我同意这是个度的问题。论坛和现实生活一样,都是人组成的,所以就一样会存在过多过少都不好的平衡问题。对于论坛而言,管的太严就会让一些人感觉气氛不好不愿意开口,太松的话就会有各种小动作出来。

在论坛里有各种圈子是好事情。这也是把网友吸引来的一个因素。但这必须是正常讨论中形成的圈子,而不是由于有扣帽子,看屁股或者谩骂的行为,而不得不在发帖的时候站队,“被圈子”。

你所期望的河友都是戈尔式的(“最根本的问题,其实是在于有没有象戈尔那样即使认为自己有理,但是还是会接受对自己不利的选举结果”)基本是不现实的。你能够找到这样的斑竹和管理层就是非常成功了,因为斑竹和管理层的职责不是说出自己的观点并试图说服别人——这是网友的role——而是引导论题深入and/or广泛发展,即使这个论题的发展终点不是自己的意向。

你说“一再呼吁加强管理的人,在管理出现哪怕一点点失误或者是不明确的地方,会转而全面否定管理所做的贡献”。这是很正常的现象,与社会生活一模一样。你说你在浏览论坛的时候,给你印象最深刻的是什么帖子?对我来说,90%帖子都是读过就会忘的,能留下印象的或者让我有收藏或回应冲动的,一是大牛的好帖,能给我很多启发和知识,二是某些人的站队和谩骂帖子。正如你走的好好的踩在一坨“黄金”上,总会忍不住呸一声然后谴责一下,当然还可能迁怒于市容卫生部门。论坛也是这样。全面否定管理的人不会多,但是踩到S***的次数多了迁怒管理层的却也不会少——你市政部门植树栽花把门面搞的是挺漂亮的,但难道看不见地上有S***吗?也许你费力费钱载了一千盆花想给客人的好印象就败坏在一坨S***上了。同样,如果不幸有大牛沾染上这个坏毛病,我想也只能忍痛割爱了,毕竟前来参观国会山的游客也不愿意看见黄灿灿的东西挂在上面。这长久以往对于论坛的声誉来说不应该说是好事。

我觉得事情得分两个方面来看。对于正常讨论,我倾向于管理层不参与,利用论坛规则比如花和蛋,让网友自行引导话题发展;但对于有些比较出格的事情,比如写入河规明确禁止的如人身攻击,违法话题等后果可能比较严重的行为,则应该令行禁止,否则一来影响网友正常讨论威胁论坛生存的基础,二来会导致被封锁或上法庭等更严重的后果。最起码也会影响管理层的威信和信誉。

几天前有河友写帖子说河里的潜规则,其中第一条就是西西河是铁手的河。这条我既同意又不同意。同意在于这是事实,这河里也确实应该有很多跟你有较好私人关系的河友,这个论坛目前也是个小众论坛以至于你可以随意利用个人影响力和站长权力;而不同意在于如果你想吸引更多的网友,把论坛推向更广阔的公众的话,你就不能用人治而必须有一个明确,可操作,而且严格执行的论坛规则。这就有些象是私人公司和上市公司的区别。一个私人公司你可以任意制定规则,包括操作流程,产品质量,资金分配制度等等。但一旦上市,你就不得不将一切公布并接受大家的监督,严格来说你的公司就不仅仅是你个人的了。

我看你的计划是想把西西河做大,起码能够做到网站自身可以盈利,也可以给作者盈利的地步。想做到这样的规模按我的估计似乎还需要吸引更多人参与,也就是会有更多的参与者,更多的话题,更多的屁股——当然也会有更多的纠纷。这样规模的论坛光靠人治肯定是没有办法长久生存的,也很难吸引并留住大量的大牛。对于一个成功的论坛而言,大牛和普通群众两者缺一不可。是村长还是教授,说过一句话,他说他看一个business能否成功的标准是是否有回头客。我同意。论坛也是这样。如果大牛和群众总是不断来来去去,论坛虽然随时都有那么几个大牛几千网民,但没有相对固定的参与者,恐怕不太容易成功。那些“走了一个M总还有几十个N总”的说法,在我看来似乎不太有利于论坛发展。(这里只是拿这件事举例而已,我对这件事的来龙去脉并不清楚,因此也没有任何评判)

所以我的建议是:

1. 论坛总体还是靠网友自治,管理层起到一个监察和仲裁的作用。这样可以用最少的人力管理最大的资源。版主和嘉宾不算管理层,他们的职责在于引导版面的发展,提出有益的话题并在有空的时候高水平公允地以个人身份参与讨论,并禁止有害话题。对于他们付出的努力在论坛有条件时可以给予回报。其实能够在一个有影响的论坛担任斑竹是一个荣誉,很多人是不求回报的。象我以前经常去的smth和mit,虽然斑竹没有报酬,但想最终争取一个斑竹职位还真不容易呢,呵呵

2. 明确河规,使得河规有可操作性并尽可能明确。河规不在多,但一定要言之有物,不模糊。

3. 管理层不参与正常讨论。最多由斑竹利用影响力去引导话题发展。

4. 对于违反规定的帖子,由网友举报。达到一定数量的举报自动封贴并提示版主或管理层,或者由版主或管理层看到后主动处理。

这里的建议似乎应该符合你的根本想法,有些无为而治的意思。但是强化了必须要管的事情,定了规矩方圆。在规矩里随便怎么折腾都行,想划圈子的划圈子,想探讨学术的探讨学术,想凑桌麻将的都可以出来喊一声——但千万别捞过界。

个人建议,仅供参考。

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