主题：管理及网站板块划分的一些调整，兼征集新的管理参与 -- 铁手
家园 管理及网站板块划分的一些调整，兼征集新的管理参与 河里大部分的矛盾，主要根源是在于政治是非话题，虽然我内心里非常不希望这里变成为政治是非的战场，但是从现实和网站历史来看，政治对立的情绪在一段时间之内恐怕没有办法解决。既然如此，也不勉强，更何况，西西河并不是一个政治网站。
问题在于，一旦管理参与，即使我们处理的原则是用词和讨论态度，但不少人关注的往往是背后的立场，而不是恶劣言辞本身。也因此常常被用来给网站定性，哪怕这个网站存在的根本原因是给大家提供一个交流、了解的场所。然而，网站还是不应该允许在“伟大、普世、正确”的旗子下人身攻击，危害交流规则的行为。除了管理参与以外，也希望大家能够对这种行为鄙视之。如果不能，可能要考虑这个网站还有没有存在的价值。
管理的主动参与，对西西河的发展起到的是至关重要的作用。完全的靠自发，很多事情是没有可能做起来的。但是，对于管理的付出，有时候也没有得到相应的感谢和认可，也有不少人认为管理的付出，无论时间、精力，都是天经地义，不需要感谢的。作为网站而言，我个人是很希望它的发展和变化，是建立在很多人的有意、无意的主动参与。每个人都有出谋划策的机会，每个人都有添砖加瓦的时候。当我们“一起”做成功了某件事情，我们大家都会感到成就感所带来的喜悦。我并不希望把所有的事情都做妥当了，人来了就享受。这样的结果，只会在这里培养懒猪，除了享受，就是吃饱了撑着哼哼唧唧。
管理的轮换，也是从规则上来体现这种大家的参与。事情需要经历，才能更好体会。我希望参与管理的人，在西西河的管理经历里，能够留下美好的回忆，能够有所收获。
原则上，任期3个月，每个月换一部分。
版主的定位，是领袖，是主持人，是带动和鼓励，是让人愿意来参与，有热心。对所在版面的话题非常有兴趣，保证版面内容符合版面定位。
翰林的定位，是伯乐，是乐于推荐。
监察的定位，是维护秩序。铁面无私，客观，尽可能不受发帖人，文章的立场等的影响，有足够坚强的神经能做到置身于其中而荣辱不惊。
不说同甘共苦，一个基本要求是，你要能够意识到，这个网站的好，和自己的利益是休戚相关的。所有人选，要对政治是非话题不热心。
管理总的目的，是鼓励，是提供机会，是认可和帮助实现。不是约束人。
比如说，鼓励人在这里认真的写东西，给这种认真的付出通过送花和推荐来予以认可，提供机会让一个好帖被万千人所欣赏。
这一次，所有现任管理会在6月底从现任位置上全部退下。可参与不同的管理功能，也可以休息一段时间后再来。
在此之前，会产生新的管理人选。欢迎推荐和自我推荐。
新版主的第一件事，将是在公告建议那里，大张旗鼓的发出号召，整理所在版面历来版主、嘉宾、翰林。我们要让所有的人看到并感谢管理的贡献。
所有新版主会先到新兵大类那里锻炼。
网站的板块划分
1、认证版块
主要的内容版块。对于认证会员的一个基本要求是：这个网站的好，也意味着你的利益。
2、新兵大类
起到的是磨练作用。西西河的总体秩序不错，不利的一面是会让新来的人产生一种幻觉，以为人人都很友善，一旦碰到恶劣的人，容易产生巨大反差。新兵大类，也可以起到是驴子是马，拉出来遛遛的作用。在某种程度上，也可以起到一种提醒作用：不是每个人都是友好的。
3、社交场所
考虑专门的版块，和一些附加的功能。比如说组织活动的版块，可以周末邀集同地区的人爬山啊、钓鱼啊、打牌啊、吃饭啊，等等活动。
最近的一些建议。关于监察的，将做下面的一些事情。
1、定期轮换，2月一换？3月一换？看多了垃圾，会影响心情。2月可能比较合适。
2、提交处理建议的监察名字，编码后显示。
3、提交的处理意见里，拟考虑多一个“违反专版专用，在非政治版面谈论政治是非”和“难以抉择”的选项。
4、“被处理”，开放给注册用户查看。管理查看显示所有个别意见，其他人查看则只显示最终结果。
5、可能的情况下，提供举报时输入意见以便监察判断（以前是可以，但是有人恶意利用，在举报意见里骂人）
6、处罚结果里，显示被扣多少通宝，积分，等等。短信通知被处罚人，及举报者。
想做的事情，单子先列个表：
1、成语速拼 那里，想逐步完善成为一个知识型的百科一类的，每个成语尽可能给出详尽的说明，可以随时查阅。
2、历史大卷轴，发动更多的人参与，把合适的帖加入进去。
3、专题功能，比如最近的世博和世界杯。
4、网站的“趣味游戏”，围棋，象棋，各种趣味花招。不浪费时间，沟通熟悉用。
5、发布河友自己的广告的功能。
6、社区活动的版面。准备专门开个大类或者功能，用来发布各种活动信息。
7、考虑各种互惠互利的可能，让尽可能多的河友能够从西西河不但得到精神上的回报，也能得到物质回报。
8、微播的功能，将可以就某个话题持续讨论。现在只能就看某个话题下的内容，不方便继续。
9、网络儿童教育功能。可以把很多有趣的益智和启蒙的功能在网页上作出来。
诸如此类，不一而足。
有趣的事情，也用快乐的心情来参与。
通宝推：路边,大懒虫1号,肯定没有被注册,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 简单的管理办法 帖子的所有者可以管理自己的帖子（包括他人回复）！
人以群分，不合自己“群”的就让他在自己的帖子里“消失”，还怎么吵怎么闹？简单的说就是各回各家、各找各妈。每个人找自己的圈子，井水不犯河水。过界了就让斑竹处理，该封的封，该注销的注销。
家园 建议明确河规和处罚办法，对违规帖子一票否决 既然铁手认为“网站还是不应该允许在“伟大、普世、正确”的旗子下人身攻击，危害交流规则的行为。除了管理参与以外，也希望大家能够对这种行为鄙视之。”并且把人参公鸡提高了这么个高度：“如果不能，可能要考虑这个网站还有没有存在的价值”。我希望就不再是说说而已了。因为这个问题已经存在很长时间，而且很多人都深受其害了，甚至有的大牛因此（或至少有这个因素）离开西西河。
河规第二条规定了几条规矩，处理方法都是“删贴、封用户”，描述也比较粗略。这样的规定明显比较弹性化，管理在操作时很容易根据自己的立场和喜好从重或从轻处理。我建议把这几条规则细化，什么行为将导致什么处罚写清楚明确，一旦被举报，任何管理都必须按照相应的规定去处理，而没有任何弹性。用M总以前说过的一句话来说，如果中央下发的文件只是一个精神而没有可操作性，这样的文件基本上只是喊话而已，并不会被真正执行的。一个论坛的管理也应该是类似的情况。
就看铁手是希望人情化来管理这个论坛，还是以法治化来管理了。人情化管理会导致拉帮结派党同伐异，但在帮派内的网友可能会觉得有归属感；而法制化会显得论坛比较规矩，只是有些时候需要网友在发言的时候不能太情绪化。
家园 是个平衡度的问题 主要是需要考虑会产生什么样的心理作用，是鼓励人认真写东西交流呢，还是鼓励人白马非马。
你仔细观察一下，其实会很容易发现一种很奇怪的现象。一再呼吁加强管理的人，在管理出现哪怕一点点失误或者是不明确的地方，会转而全面否定管理所做的贡献。
我觉得最根本的问题，还不是在于具体的措施具体的操作，最根本的问题，其实是在于有没有象戈尔那样即使认为自己有理，但是还是会接受对自己不利的选举结果。哪怕有些情况不合理，只要这个选举过程没有作弊行为。我们常见的，当然，不只是在网站里，对自己有利的，就没话说，对自己不利的结果出现，就开始呼天抢地，指责这不合理那不合理。
从根本上来说，我是不愿意管，而是更希望提供各种功能和便利方便每个人找到自己的圈子，自己的良师益友。
- 复 是个平衡度的问题
家园 部分同意。具体建议见内 首先我同意这是个度的问题。论坛和现实生活一样，都是人组成的，所以就一样会存在过多过少都不好的平衡问题。对于论坛而言，管的太严就会让一些人感觉气氛不好不愿意开口，太松的话就会有各种小动作出来。
在论坛里有各种圈子是好事情。这也是把网友吸引来的一个因素。但这必须是正常讨论中形成的圈子，而不是由于有扣帽子，看屁股或者谩骂的行为，而不得不在发帖的时候站队，“被圈子”。
你所期望的河友都是戈尔式的（“最根本的问题，其实是在于有没有象戈尔那样即使认为自己有理，但是还是会接受对自己不利的选举结果”）基本是不现实的。你能够找到这样的斑竹和管理层就是非常成功了，因为斑竹和管理层的职责不是说出自己的观点并试图说服别人——这是网友的role——而是引导论题深入and/or广泛发展，即使这个论题的发展终点不是自己的意向。
你说“一再呼吁加强管理的人，在管理出现哪怕一点点失误或者是不明确的地方，会转而全面否定管理所做的贡献”。这是很正常的现象，与社会生活一模一样。你说你在浏览论坛的时候，给你印象最深刻的是什么帖子？对我来说，90%帖子都是读过就会忘的，能留下印象的或者让我有收藏或回应冲动的，一是大牛的好帖，能给我很多启发和知识，二是某些人的站队和谩骂帖子。正如你走的好好的踩在一坨“黄金”上，总会忍不住呸一声然后谴责一下，当然还可能迁怒于市容卫生部门。论坛也是这样。全面否定管理的人不会多，但是踩到S***的次数多了迁怒管理层的却也不会少——你市政部门植树栽花把门面搞的是挺漂亮的，但难道看不见地上有S***吗？也许你费力费钱载了一千盆花想给客人的好印象就败坏在一坨S***上了。同样，如果不幸有大牛沾染上这个坏毛病，我想也只能忍痛割爱了，毕竟前来参观国会山的游客也不愿意看见黄灿灿的东西挂在上面。这长久以往对于论坛的声誉来说不应该说是好事。
我觉得事情得分两个方面来看。对于正常讨论，我倾向于管理层不参与，利用论坛规则比如花和蛋，让网友自行引导话题发展；但对于有些比较出格的事情，比如写入河规明确禁止的如人身攻击，违法话题等后果可能比较严重的行为，则应该令行禁止，否则一来影响网友正常讨论威胁论坛生存的基础，二来会导致被封锁或上法庭等更严重的后果。最起码也会影响管理层的威信和信誉。
几天前有河友写帖子说河里的潜规则，其中第一条就是西西河是铁手的河。这条我既同意又不同意。同意在于这是事实，这河里也确实应该有很多跟你有较好私人关系的河友，这个论坛目前也是个小众论坛以至于你可以随意利用个人影响力和站长权力；而不同意在于如果你想吸引更多的网友，把论坛推向更广阔的公众的话，你就不能用人治而必须有一个明确，可操作，而且严格执行的论坛规则。这就有些象是私人公司和上市公司的区别。一个私人公司你可以任意制定规则，包括操作流程，产品质量，资金分配制度等等。但一旦上市，你就不得不将一切公布并接受大家的监督，严格来说你的公司就不仅仅是你个人的了。
我看你的计划是想把西西河做大，起码能够做到网站自身可以盈利，也可以给作者盈利的地步。想做到这样的规模按我的估计似乎还需要吸引更多人参与，也就是会有更多的参与者，更多的话题，更多的屁股——当然也会有更多的纠纷。这样规模的论坛光靠人治肯定是没有办法长久生存的，也很难吸引并留住大量的大牛。对于一个成功的论坛而言，大牛和普通群众两者缺一不可。是村长还是教授，说过一句话，他说他看一个business能否成功的标准是是否有回头客。我同意。论坛也是这样。如果大牛和群众总是不断来来去去，论坛虽然随时都有那么几个大牛几千网民，但没有相对固定的参与者，恐怕不太容易成功。那些“走了一个M总还有几十个N总”的说法，在我看来似乎不太有利于论坛发展。（这里只是拿这件事举例而已，我对这件事的来龙去脉并不清楚，因此也没有任何评判）
所以我的建议是：
1. 论坛总体还是靠网友自治，管理层起到一个监察和仲裁的作用。这样可以用最少的人力管理最大的资源。版主和嘉宾不算管理层，他们的职责在于引导版面的发展，提出有益的话题并在有空的时候高水平公允地以个人身份参与讨论，并禁止有害话题。对于他们付出的努力在论坛有条件时可以给予回报。其实能够在一个有影响的论坛担任斑竹是一个荣誉，很多人是不求回报的。象我以前经常去的smth和mit，虽然斑竹没有报酬，但想最终争取一个斑竹职位还真不容易呢，呵呵
2. 明确河规，使得河规有可操作性并尽可能明确。河规不在多，但一定要言之有物，不模糊。
3. 管理层不参与正常讨论。最多由斑竹利用影响力去引导话题发展。
4. 对于违反规定的帖子，由网友举报。达到一定数量的举报自动封贴并提示版主或管理层，或者由版主或管理层看到后主动处理。
这里的建议似乎应该符合你的根本想法，有些无为而治的意思。但是强化了必须要管的事情，定了规矩方圆。在规矩里随便怎么折腾都行，想划圈子的划圈子，想探讨学术的探讨学术，想凑桌麻将的都可以出来喊一声——但千万别捞过界。
个人建议，仅供参考。
家园 不得不说，你太单纯，太简单了。 我建议把这几条规则细化，什么行为将导致什么处罚写清楚明确，一旦被举报，任何管理都必须按照相应的规定去处理，而没有任何弹性。如果我没有记错的话，忙总有一个贴是全文文摘，不但是文摘，连能看到的送花和宝推的众多网友都特地一并给摘出来了。可以讲这种晒网友的行为在西西河非常少见，要说违规，这算严重违规吧？依照你的意见，一旦被举报，任何管理都必须按照相应的规定去处理，而没有任何弹性的话，忙总是一定要被删贴，封人的，对吧？无论他是否后来自愿删除了这个贴，都不能改变被处理的结果，对吧？
如果你依然天真的说，自愿删贴的可以从轻，那会不会出现有人专门发贴违规，然后自我删除以避免处罚？
其实，你说的这些别人都玩过，铁手也都见过。所以现在的管理没有像你所说的那样。
家园 这就是人治与法治的区别 法制是六亲不认，但是会给机会重新开始的（除了某些“罪孽深重”的）。而人治则是针对这是什么人而决定给予什么处罚。你这么个复杂的，世故的“弹性”制度，只能归于人治，而结果就是目前这样，拉帮结派党同伐异。你不觉得现在很多打架的帖子根本不是在讨论问题，而根本就是站队贴吗？一旦自认为站对了阵营，就口不择言了。
至于你说的忙总全文文摘肯定是违规的，但最多只是删贴而已，不影响忙总继续讨论。“晒网友”并不在西西河处罚规则之内，而人身攻击倒是河规明确禁止并有处罚意见的。
我见过很多规矩很严格的论坛或者其他形式的网站，一旦犯规基本上是六亲不认的，不管你是谁介绍来的也不管有过多大贡献。这些网站都活的很好，我也找不出理由为什么西西河就不能这样管理。
我不知道象我这样对人身攻击和污言秽语非常厌恶的河友有多少，不过坦白说，这种现象让现在的西西河对我的吸引力减小了很多。
家园 果真如此，请介绍那些很多规矩很严格的论坛，中文的给大家 岂不是功在千秋。我可以肯定的说，如果你真的发了这个介绍贴，收花上200是很轻松的。只是，就我个人看到的，这样的中文非专业论坛很少，很少。既然你说你见过很多，而且现在活得还很好，能否给大家介绍一下？哪怕是短信我，我也会一个好网站给你送10朵花的。
另外，“晒网友”是不是人身攻击不是你说了算，是河里的监察们说了算。littles的那个贴我个人认为没有看到明显的人身攻击，所以他算不算人身攻击也是河里的监察们说了算。法治，呵呵，你给我一个比较法治的网站让我也看看啥叫法治论坛，我就不信有能出个万字规则的论坛。比如我说，“meokey你今天说话真让人发笑啊。”这算人身攻击吗？或者我说“meokey你今天给老板拎包了吗？”这算不算人身攻击？法治，请问上面两个例子你如何立法？
家园 这样的论坛非常多 别的不说，就说是很多人有异议的铁血，也许我关注的争论不多，但对于人身攻击的帖子至少我就没有看见有过投诉而不处理的。还有很多论坛都是这样。当然各个论坛处理的手段各有不同。"功在千秋"？哈哈，这也太夸张了吧
“晒网友”到底是不是违规不是我说了算，也不应该是监察说了算，而应该是版规说了算。我前几天没有上来，没有看到littles与忙总的争执过程，没有发言权，更没法判断谁对谁错。我没有说littles这么做了，只是笼统的说因此还是有很多河友不习惯这种环境而离开了，包括一些大牛。
当然没有“万字规则”的论坛，连“万字规则”的法律都不可能有。但是不可能有完善的规则就说明可以没有规则，或者不遵守规则吗？规则不完善可以慢慢完善，但有了规则而不遵守或者执行，我就想不出理由为什么要制定规则了，干脆大家混战一团，然后由监察拉架好了。
frnkl说的不错，法治会导致律师法官多。这也是为什么每个论坛都必须设置管理的原因。但没有哪个论坛或者社会会因此放弃法治而完全靠人情或者自觉。如果你能举出这么个例子，我也可以给你送10朵花的。
家园 法治社会的副产品，就是大量的律师 法治同样离不开人的作用。
家园 del
家园 我觉得管理层应该大换血。盘根错节关系化太深，而不是法制化 现在的管理层多数是早期的注册用户，时间混得太长了。
在河里的社会关系很复杂。执法中代入个人情感和关系太深。派性色彩也很大。
导致现在的执法宽严不一，偶然性很大。
应该全面替换掉。选拔一些平和公正并且有热情的，没有复杂关系的比较新的人员熟读条例之后上岗。
建议选拔范围在2009年以后注册的会员.
家园 有人说西西河这艘船还没沉是因为有一批好水手，我开始相信了 以前的西西河没有现在的西西河这么乱，管理是主因。
大换血不适合，只会更乱。西西河有不少好的版主，从建站开始就一直做到现在，若把这些根基换掉，西西河就全完了。有人说西西河这艘船还没沉是因为有一批好水手，我现在也开始相信了。
西西河的问题是缺乏积累，好的人才和经验往往在一次修改后丢失殆尽，全盘重来，结果是新问题更加严重。
好的管理班子，是要靠时间积累起来的，若能恢复到2008年底换届前就会好多了。
而大换血的前景实在是不可测的。