主题：举报帖子，呼唤忙总归来，兼谈西西河风气 -- 路边
总看不懂物格修齐从天而降的论点，不过其代表西西河指点江山的口气是听懂了，但有我的Id在的一天，麻烦你借用西西河名义发表自己的观点时，注明一下（最多只代表99.9%）的西西河。
忙总曾经说过，到河里聊天的大牛，很多是奉旨讨论。我想，忙总来此除了宣讲最新的政策外，也是在奉旨讨论。忙总是实干派，我非常尊重他。但从他的言论中，感觉到他对中国今日的国内矛盾仍是低估了，所以他才会对李特贴的100多朵花和javacai贴中的200多朵花震惊，这才是忙总退出的真正原因，他需要时间去了解为何矛盾深到了连西西河这个小资聚集地也不能统一的地步。
从忙总贴中可以看出，在90年代时他冲冠一怒不惜得罪前任总经理，但在最近10年忙总的生活已日益贵族化。尽管忙总仍保留造福国民的苦心，不可避免的就是忙总与社会底层特别是民营企业民工底层的隔离，他对这部分民众的困苦程度也许关注得不够。（其他人处在同样的位置上肯定比忙总还不如）
这些文字全是臆测。
如今网络上的风气就是骂政府，其实从2000年到现在一直是这样，唯一的一段时间就是06年左右帮政府说话的多点。
忙总不是你所说的不了解民情而是不了解网情。
你说忙总生活日益贵族化，那是你自己的臆测。
实际上西西河里谈社会矛盾如何严重的人才是真正脱离中国社会的人
我不知道各位的职业如何。
但是大牛中，认为社会矛盾最严重的几个人。
老虎，在英国。而且基本上按照他的说法，接触的都是些完全与普通民众不搭嘎的人，甚至连中国的企业家也没有多少。都是些有高层背景的人。但是老虎最近发的一系列文章，充满了口号式的东西。我下河就是因为老虎的剑鱼行动，一直追看老虎的文章。但是不得不说
如何认识希腊式危机 (2)这个系列让我不知如何评论，里面对于中国社会矛盾的判断，对于西方福利国家的等等描述我不想评论，但是用你的话来评论，就是严重脱离中国社会实际。就算按资格来说，忙总也比老虎来的有资格评价中国社会，老虎早就脱离中国社会多年。
葡萄，按照他的行文风格，也是个终日关注学习的人，一个能够关起门来思考查阅大量关于社会经济方面的别人不可得的资料的人，自然没有多少工夫去操盘真正的企业或者去了解真正的底层民众的想法。葡萄总是说得是社会如何黑暗，这个世界有多少不同的游戏规则。我是相信他说得，葡萄也是我追看到ID，但是我只能说，对于我们这些接触不到高层内幕的人来说，看看也就是当个谈资。而对于葡萄来说，对于游戏规则的批判他有道理，但是对于民情的判断，我只能说他没有多少东西来支撑他的想法。
安德森典型的就是一金融方面的专家，判断危机自有他一套方法，而且经常应验，问题是无法认识金融与社会之间的规律，社会稳定与金融危机与否有一定关系，但是关系到底有多大，社会到底多大程度上收金融影响，很多学经济学到一定程度的人都会在判断上失衡。
举个很简单的例子，如今机电行业火爆的非常厉害。我们都在担心新一轮泡沫破裂，与一客户聊天的时候谈到这事，这个客户是个国营二流小厂的采购，没有上过大学，他就说了这么一句，现在是个大泡沫，大家都在疯狂的吹泡沫，只要在泡沫破掉之前把东西卖掉把钱拿回来就赢了。这是一个没有上过大学的小国企采购说的话，如今四十多岁。
从这个例子来看经济学学多了的人可能看到的是这个泡沫在形成在破裂。而我这种人看到的是什么。
第一：如果是泡沫，那么不可避免，因为一个采购都是想着泡沫破裂之前把东西卖出去把钱拿回来，可见这个泡沫要人为阻止基本上不可能
第二：这位四十多岁的采购，没有上过大学，更没有读过经济学，他能总结出这么一个东西出来，他的人生经历的不是一次两次泡沫了。他依然活的好好地，他的公司依然好好地(他在这个公司呆了15年以上)那么经济危机到底多大程度上影响社会？
河里的人群，很多在海外，不在海外的在国内也基本上没有几个是接触最底层的人。我不知道如你所说，他们有几个有资格评价中国社会的矛盾与否。比如老虎说一句中国矛盾太厉害了，要完蛋了，是否就代表中国真的完蛋了。
我想如果按照这个标准来划分，至少我比河里95%的人更有资格评价，因为我本身是农村家庭出身，家里也不富裕。甚至很有一段时间很窘迫。毕业之后在底层颠沛流离过一年多，如今接触的没有顶级富豪，大部分客户都是资产几个亿左右的小型资本家，或者是超大型公司的中层管理人员。
可以说我所接触的人群是中国人数最多的那类人群。至少评价社会是否矛盾激化，民众对于政府的感觉，房价问题，就业问题等等东西，我比很多大牛来的更有资格说话。至于大集团运作，经济危机，宏观调控，国际政治之类的东西，我自然没有资格说多少话。每个人的精力都有限，不可能觉得自己上通天地下通鬼神。如果一个人在自己擅长的领域很牛，但是在河里说着说着就觉得自己很自信，然后跨界了，觉得自己不了解的领域也是这套方式思考，那么就该好好反省。
如今的河里，那些公认的大牛们，大部分严守自己擅长的领域，对别的领域不发表长篇大论，比如神仙驴等等很多人都是这样。还有一部分却已经跨界，并且喜欢代表别人，而随着河道的拓宽，来河里的人群越来越多，人的思维都是惰性，尤其在自己不了解的领域更是愿意看别人的结论而不愿意自己去摸索去了解，于是很多人都愿意直接相信大牛的话然后送花赞同，而不去思考一下这话题本身代表着什么。而如果大牛自己也不自省一下结果自然就是影响到整个河里的舆论走向，而在河里呆久了以为世界都是像河里这种舆论导向。自然会走向与实际完全 不相符的走向。而我下河两年多，注册大半年的时间来看，唯有两个人是自我检讨过，一个是陈经陈政委，一个就是忙总。陈政委是我非常佩服的人，不只是他官办经济的帖子，而是他勇于承认错误及时改进的勇气。这一点即使是在网络上，也没几个人能做到。而忙总有一段时间的讨论问题明显的超出自己了解的领域了，但是我也是唯一一个看到自己发帖检讨自己思维局限的ID，从这一点来看，河里的很多ID就明显比不上忙总。所以楼上说忙总失败了之类的话，我不认同，就是因为忙总要是因为自己言论错误就离开河里，那不会等到这个事情才离开，他自我检讨过的错误言论那就非常多了，何况还有很多没检讨过的。
说点题外话。
关于讨论
我自己也不是什么善良恭谦之辈。当然我承受力比较高，因为什么人都见过，如果让我不爽了，我肯定是以同样的手法还回去，比如有人讽刺我，我会用一个更严重的词讽刺回去。
但是我自己做到的一点就是不去主动说挑衅的话，所以即使我不认同比如说老虎的观点，回帖也不会用很冲的语气。但是不代表我不会用。如果有人用很冲的语气跟我说话，对不起，我会比你更恶毒。
而现在河里有很不好的风气就是作为某个ID的粉丝会无条件拥护这个ID，从而失去自己的判断，如果是这样，我想就失去了来河里的意义。
来这里是为了学习不同的思考问题的方式完善自己，而不是来做粉丝的。河里现在年轻人越来越多，我自己也是其中一员，而我自己从不盲从某位大牛，我有自己的思考方式有自己的人生观世界观，我来这里就是想碰撞交流提高自己。
如上面格物修齐来说
实际上对我们每个人都是同样适用。
对事不对人才是该有的态度。
所以当股板开始倒老虎的时候，我可以说是力挺老虎的。甚至当股市开始大跌的时候我也顶出当时倒老虎的帖子鞭尸过，原因无他，以彼之道还施彼身，当时对人刻薄，那么临了了，自己也该承担这个结果。但是老虎的观点我不认同的时候我也是会回些不同意见。
当板里倒萨苏的时候，我也会去帮萨苏说说话，因为我下河之前实际上就一直看萨苏的博客，他本不该属于被拉进来参与各种屁股之争的人，倒萨的时候我觉得话太重了，观点错误，发表意见就可，非要上升到多高的程度才好么。
而河里现在，被屁股之争弄得精疲力尽，尤其在时事，产经这些版发帖子动不动就会被分为邓派毛派。
于是就开始观点对立。
而于讨论毫无意义。
今日端午放假，正好有时间些一点有感而发的东西。思维比较零碎。只盼西西河越来越好。
说话的语气有很多种，很多话，用平缓的语气说出来就那么难么？
特别是当班干部。
主要是我发的贴，如果每句都加一个前缀-“我认为”，这样的行文想来让人生厌，貌似也没见有谁如此写文章的。您可以在我所有的话前都自动加一个“物格修齐个人认为”，这样的话我感激不尽。如果可能，在我但凡提到西西河的地方，前面加上“物格修齐个人陋见的”。如此将会减少歧义。
补充一点方案二，能不能时政版的发贴既消耗通宝，也能回流回来。总不能让好作者没通宝发贴子吧。
号称管过万人企业五张的人居然被人骂一句就受不了。。。
M总这么牛，干脆和老铁谈谈收购西西河，把fans以外的都赶走，这下你们就都满意了吧？
谢谢。
骂人与否能否触动别人，不在于骂的程度，而在于骂什么。
每个人的敏感点不一样。
比如我，你可以随便骂我，实际上我很无所谓别人怎么骂我，多恶毒都可以，我顶多会回回去，但是我自有我会被激怒的地方，而这些地方可能别人认为没什么
得宝了，不能不吭声
能理解忙总为什么失望，一个始终在挽救破产企业，被人拿枪追着跑，也要为成千上万的工人谋饭碗的人，却在以理性讨论闻名的西西河被100朵花定位为资本家狗腿子被踩倒，这是西西河的荣耀还是耻辱，留待各人反思。
我们都无法触碰到忙总看到那些诬蔑人的词汇时的心伤，谁没有软肋能挡刀笔之吏攻心之语，这还能拉上“涵养”不够说事？去他妈的“涵养”！
希望忙总新项目顺利展开，身体健康！我也重新下沉潜水去，哪位朋友有忙总在西西河的所有发言，包括回复，有的话可否给我发一遍，没有的话，我打算都收集一下，需要的人给我短信，我收集好就给你发过去。
Bye，替天行道 ★路边 ★路边 小飕风风 默默 ▲月色溶溶 金银木 加东 潜恒 temptemple ★游识猷 sharkpan，小飕风风 美人 ▲洗心 ▲苍狼大地 帅云霓 史文恭 长江河马 千岭 齐眉 娑婆地 黄花2003 ★游识猷 燕庐敕 Alarm 千与千寻 landlord nightcat 煮酒正熟 苹果还有其它没列上的朋友，借这个机会认识了，一切尽在不言中，握手再见!
后记，此帖被举报：
[提醒]此帖被举报不当。管理建议之一：不违规。不违反河规 2010-06-14 11:18:39
系统提醒 [提醒]此帖被举报不当。管理建议之一：不违规。不违反河规 2010-06-14 10:00:45
系统提醒 [提醒]此帖被举报。可能是误解，也可能是恶意举报。有则改之，无则加勉。良好环境需要大家维持，感谢主动参与，避免不必要违反河规
感谢西西河，感谢CCTV，感谢举报人，最后的表演落幕！
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