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主题:中国的科研发展真是那么炫目吗?兼回冷酷的哲学 -- 流沙河

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家园 创新是需要压力的

没有压力的创新,结果就是民间科学家那样的。一个研究者在开始阶段必须功利,直到他学会如何在学术界生存下来。看过太多心高气傲,满脑子“创新”的“天才”,做不好最基本的工作,最后灰头土脸的离开实验室。这才是对人才的扼杀。

家园 做事要一步一个脚印

先学会灌水,再学挖坑。最怕的就是基本事情做不好,还满肚子抱怨的人。

你把带中国拼音的文章跳过去,就剩不下什么文章了。

家园 嗯,这是中国的一个问题

主要原因是中国大公司这一环做的不好。基础研究(其他事情也一样)不能太在意为了什么。哪怕是为了政绩,也是好的。中国是在追赶阶段,不能先学会造工具在学会用工具做东西,应该同时进行,既研究怎么做工具,又同时研究怎样用工具做东西,这样比较有效率。研究是一种传统,现在不搞,将来需要的时候,就发现需要几代人的积累才可以重新赶上。

家园 没啥吧,就当千金买马骨了

这比起以前已经是一个巨大的突破了!现在海外谁不知道中国政府出钱挖人呢?全中国整个社会谁不知道中国制造已经做到横扫天下,缺的只是科学技术含量。

家园 我还真见过有人这么干

可能是中国人的文章缺乏可读性...不过这样干的应该以老头为主哈

家园 我曾经也这样认为,美国高校牛无非就是钱多

但后来明白了,钱很重要,但绝不是唯一。中国科研许多硬件已经与世界先进水平相差无几,但软的机制却相差很大。我当年读书的学校有个访问学者,夫妻俩参观完学校农业工程实验室直撇嘴,说还没有咱们学校实验室强,很瞧不起的样子。当时我很想问,为啥你们做出的成果就差那么远?

家园 我不反对功利

我反对的是当前的极端功利主义,全方位的,从价值观到做法到机制完全以功利为目标,不择手段。适当的功利可以刺激人去创造,但当人人都热衷于功利或迫于压力追逐功利时,反而可能会离预定目标更远,变成政绩工程。

家园 前一段时间今日物理的一个主编写了篇关于中国科研的文章

说中国每年在美国物理快报上的文章数赶上西班牙了,排世界第六。

其实科研就是那回事,只要有钱买最先进的设备,人家能玩得咱也能玩,玩多了玩熟了也就慢慢能玩出花来了。因为现阶段实验的进展远远落后于理论的进展,现有的实验条件下一步大概能做出什么成果大家都有一个预期,大家比拼的就是谁能更快的把实验做出来。

以前的中国没钱买仪器,所以只有理论上还能跟上潮流,实验上连和人玩得资格都没有。现在不缺钱了,那些实验跟的很快,尤其是能从美国把中国人挖回来的。因为美国很多实验室里动手做实验的都有中国人,看看那些nature,science文章就知道,要是一篇文章里没有出现拼音,很大的可能是欧洲的小组做的,那边中国人少。

我曾经和国内的一个教授聊过,说现在中国很有钱,回国的牛人越来越多,现在做科研一定很爽吧。他就和我抱怨说,远不如以前爽了,以前像他这样回国的经费多的是,生活滋润的很,现在大头都被那些新回国的牛人拿走了,他们只能喝点汤了。

家园 科学是个精英玩的行当

大部分是做炮灰的。做文章么至少是还算客观的衡量科研成果的方式。不是很好,但是也找不到更好的拉。

家园 也没办法啦

民企的弱势导致只能够依赖国家力量拉动科研,对于举国体制搞原子弹水利铁路航天这些东西我还是很有信心的,但是举国体制能否造成前所未有的突破呢?还不好说。葡萄说高铁和纳米以及其他几个是少数可以和美国抗衡的,且看吧。

家园 那是因为中国在补课

中国的科研也就是这十年才开始有钱,而科学传统需要几代人才可以培养出来。

家园 好的科研机制可以让这些钱在公平竞争的基础上得以高效利用

产生最大的社会、经济效益,并直接影响到下一代的人才培养。这就是我们缺乏的最重要的科研传统之一。

家园 关于流体力学

一般船体的理论计算的时候总能算出某些地方的厚度是负的。然后就是经验修正了。

家园 农业?中国在农业研究上恰恰确实是最接近一流的领域

公平竞争、高效利用,这当然是最好的,但?请问欧美的科研机制真的做到了这些吗?直白说吧,如果做到了,那中国凭什么挖海龟回国,这几年突然爱国主义情操在海外华人升温了二十度?

科研传统,没错,欧美的科研传统是很优秀,但那就是靠几百年的巨额投资砸成的,否则,为啥传统比美国更长久历史上成就更辉煌的欧洲,还是照样大把科研人员跑到美国去,为了切身感受更多的多元文化咩

家园 钱财物都好说

甚至人也好说,关键是体制和规则。

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