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主题:【原创】从明成祖想到毛泽东、邓小平 -- 温相

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家园 当然不能无条件算数!1941年的换文你引出来看看
家园 关键是个人说了算,老百姓无权监督,现在还不是一样!
家园 “你想搞清楚点儿东西,也别什么都靠别人”,这话是谁说的?

你要是胸有成竹,早就知道我错在哪了,呵呵。

“1941年线”其实和麦线没关系,那是缅北方向南北走向的边界线,东西走向的就是“麦线”,但这段“麦线”巧就巧在它本来就是习惯线,下面这段是从《杨公素大使访谈录》里摘出来的,正好是你贴的。

我早就说过,虽然我搞错了,但结果却对我有利。呵呵,这世界上的事就是这么有意思。

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1955年起,缅甸政府总理吴努向中国政府总理周恩来提出要解决中缅边界问题。经过了几年的谈判、会议、勘界等工作,于1960年签订了中缅边界条约,最后解决了中缅边界问题,这是新中国第一次解决历史上遗留下来的与邻国的边界问题。中缅边界全长二千多公里,有的段曾经中英订约划边界,有的段被英兵无理占领(如片马、古浪等),曾引起中英(缅)的纠纷与冲突,有的属于未定界,情况比中印边界复杂。但经新中国政府与独立后的缅甸政府友好和平协商取得了圆满解决。原来未定界中有一段,即从伊索拉希山口到底富山口(中、缅、印交界处)这段是属于“麦克马洪线”东边最后一段,1914年私划“麦线”时,缅甸尚属英国统治,并未从印度分离出去。但这一段“麦线”恰恰是中国军队的实际控制线,而且与中国主张的传统习惯线相一致。缅甸提出这段边界是“麦克马洪线”的一部分,要中国承认这段线是已划定了的,那就是要中国承认“麦克马洪线”。中国反对承认“麦线”,而认为这是传统习惯线。这段传统习惯线实际也是中缅双方军队的实际控制线,可以按传统习惯线划界。??

当时周恩来总理曾对吴努总理说,“麦克马洪线”中国政府是不能承认的,那是英帝国主义侵略中国留下的,是非法的,中国人民和缅甸人民不能负这个责任。现在两国独立了,又是友好国家,新中国政府可以根据新的情况与新的关系,可以从现实情况出发考虑“麦线”问题,但不能用“麦线”来划界。在中缅边界谈判过程中,尼赫鲁曾同周恩来谈过中缅边界问题。吴努与尼赫鲁的关系更为密切,自然把上述周恩来对“麦线”的意见告诉了他。后来,这一段中缅边界果然是按“麦线”划定的。在中国来说是按传统习惯线划的,在缅、印来说是按“麦线”划的。这给尼赫鲁一个印象,认为中国最终还是要承认“麦线”的。?

家园 和俄罗斯签的边境条约还要去俄国人那儿去找细节. 可悲.
家园 话说的有些过分了:

争鸣也好,争论也好,最好不要随便的讥讽他人,厚着脸皮这话怎么看也不是夸别人的,一旦因此起了误解就没有意思了。我以为争鸣这种东西最好是点到为止,网上试图说服谁都是不可能的,最多就是仁者见仁、智者见智。

家园 别阿Q精神了,你连这点儿事都搞错,还说对你有利,利在何处?

我让你引1941年换文,你引出来看看!从北洋到国民党,中国政府从未承认麦克马洪线.你居然说1941年就承认了,真是笑话!

就是1941年换文的那段的边界走向,中国也不应无条件同意.何况麦线.

毛周事实承认麦线的做法,你赞成是你个人的事,别往老蒋身上推!

这段话:

"这一段中缅边界果然是按“麦线”划定的。在中国来说是按传统习惯线划的,在缅、印来说是按“麦线”划的。这给尼赫鲁一个印象,认为中国最终还是要承认“麦线”的。"

只能说明毛周只要面子不要领土. 你同意还是无知你自己想去吧!

家园 想起海参崴

老毛子给起了个名字叫Владивосток,意为统治东方。近些年我国游客倒常常去旅游。

家园 杨公素大使明白说了

麦线缅甸那段和习惯线重合,你自己引的文章,你自己都不看吗?中方从谈判从一开始就是以习惯线为基础,此时和印度关于边境问题的官员级接触还没开始,从何说起为集中对付印度而对缅甸让步?

你立论的基础“因为和印度谈不下来,所以先和缅甸了结”被你自己引用的杨大使的文章打的粉碎,莫非还对你有利了?

是胡扯还是无知你自己想去吧。

家园 杨大使的话是站在官方立场上为承认麦克马洪线辩护,这种说

法我从来就不赞成.你还当成宝了,真是笑话.这是老毛定的盘,周也只好听之任之. 你赞成是你的事儿.别以为这是真理.

谈判最后定盘是在60,61年.当然受到中印边界问题的影响.特别是在麦线问题上.毛周想用承认麦线的办法换取印度承认阿克塞钦地区属中国,没想到,印度根本不买帐.缅甸一段当然也只好如此了.

你连中缅边界起码的问题都没搞清楚就来胡搅,你烦不烦啊?

家园 在满清时,老毛子买通了李鸿章,从中国得到了很大的外交利益

看温相的文章:

李鸿章的受贿与卖国

温相

沙皇俄国时期,帝俄财政部有一个专项基金,归口在总务厅的下面,名字就叫“李鸿章基金”,李鸿章接受俄国人的贿赂在沙皇时代是很多人都知道的,而且,这笔 基金的设立就是沙俄财政大臣微德向沙皇建议的,总数一共是三百万卢布,约和190万美元左右。这笔钱存在华俄道盛银行,但是却由财政部直接管理支配。而华 俄道盛银行用微德自己的话说,那就是“巩固俄国在华的经济势力,以便与英国人主要由于实际攫取了海关管理权而在中国占有的极重要地位相抗衡。”

《中俄密约》签署后,俄国支付给李鸿章、李经方父子第一笔,

后来又陆续给过两笔,其中一笔是俄国专使吴克托穆亲王到北京

交给李鸿章的,按照《财政部档案》(全称叫《沙俄财政部档案

汇编》,中国人事出版社出版)中记载,李鸿章一共接受了沙皇

俄国170.25万的卢布的贿赂(有李鸿章派人提取款项存条和当日提款的记录),而后,李经方在民国时期曾经说过:“俄国人花小钱办大事,最不讲信义,老 爷子为了他们挨了多少骂,最后跟打发要饭的差不多。”(《我所知道的李经方--北洋杂闻录》)按照沙俄的一些官员的回忆:“《中俄密约》签字后的第二天, 财政部办公厅主任罗曼诺夫与华俄道胜银行董事长乌赫托姆斯基、总办罗启泰在一份向李鸿章付款的协定书上签字。协定书规定,头一个一百万卢布在清帝降旨允准 筑路后付给,第二个一百万卢布在签订铁路合同和确定铁路路线后交付,第三个一百万卢布则等到铁路工程全部竣工后才支付。这份议定书并没有交给李鸿章本人, 而是作为绝密文件由俄国财政部收藏起来。”(引自《对清国的战略上的胜利》

俄罗斯德米特里•乌赫托姆斯基回忆录)

中俄密约的主要内容如下:(1)如日本对俄国东亚领土、或对中国或朝鲜领土,实行侵占,两国应以全部海陆军互相援助;战时允准俄国军舰驶入中国的一切口 岸。(2)中国允由华俄道胜银行承办经理在黑龙江、吉林两省接造铁路以达海参崴;战时俄国可利用此铁路运兵、运粮、运军械;平时也可用以运过境的兵、粮。 (3)本条约自铁路合同批准日起有效期15年。(引自《中国外交史》),随后北满逐步成为沙皇俄国的势力范围。

1898年3月22日,沙俄给李鸿章和总理衙门张荫桓各五十万元的贿赂(张荫桓实得25万),旨在尽快签署《旅大租地条约》和稍后的《续订旅大租地条约》。李鸿章在俄国人指定的时间之内完成了“任务”。这两个条约的主要内容如下:

这两个条约的主要内容如下:

(1)中国将旅顺口、大连湾及附近水面租与俄国,租期二十五年,“但限满后,由两国相商展限亦可”。旅顺为中俄共用的军港,大连则开放为通商口岸。

(2)在租借地以北,划出几乎包括整个辽东半岛的其余部分为“隙地”(中立区),在此地区内,中国军队非经俄国官吏同意不得进入。这个地区内的土地不得让 予他国人使用,其东西沿海口岸不得开放和他国通商,筑路、开矿和其他工商利益也不得让与他国。这样,整个辽东半岛实际上即成为俄国的独占殖民地。

(3)准中东铁路自干线展修至旅顺口、大连湾支路一条,“此支路经过地方,不将铁路利益给与别国人”。南满从此也成为沙俄独占的铁路投资范围。(引自《中国近代外交实录》)

中俄旅大租约的订立,使俄国的侵略势力从北满伸展到南满,整个东三省成为沙俄的势力范围。不但如此,沙俄既据有旅大,便控制了渤海湾的门户,从而加强了它在华北的侵略地位。(引自《中国近代外交实录》)

当时满清的一些比较清醒的官员也指出李鸿章使俄的目的所在,

如张百熙给慈禧太后的奏折说道:“李鸿章决无御侮于樽俎之心……李鸿章此行,必阴托于俄矣。”

中国当时的另一位官员许景澄在负责中东铁路交涉过程中,俄国人许以一万五千两银子每月的办公费,可以自行随意支取,旨在

中东铁路上大做文章,被许坚决拒绝,并且把已经到帐的一万两银子提交总理衙门。许当时不过是三品顶戴,而李鸿章以首辅大臣的身份居然受贿而无愧,大言而卖国,可谓无耻之极。

网上一些为李鸿章翻案的文章对李鸿章受贿一事绝口不提,不知道热爱民主的斗士们何以两重标准来论定历史人物。李鸿章身居政府要职,一言兴邦或者反之,而李二先生竟然惑于私利把中国的权益出卖给俄国人,如果这样的人还不是卖国贼的话,那么,什么样的才算是卖国呢?

家园 他先说的什么,温相请查查
家园 给你贴段总理57年给人大的报告,看看哪点符合你的说法吧。

关于中缅边界问题的报告(国务院总理兼外交部长周恩来)1957年7月9日在第一届全国人民代表大会第四次会议上

中缅两国的边界大部分已经划定,但是有三段还存在着未决问题...

第一是关于在佧佤山区的一段...

第二是关于在南碗河和瑞丽江汇合处的猛卯三角地区...

第三是关于尖高山以北的一段...

看清楚没有,到57年我们和缅甸还有三块争议,加起来不超过1000平方公里,哪句支持你“和印度边界问题不能解决,所以向缅甸让步”的结论?57年和印度的谈判还没开始呢。

你连中缅边界起码的问题都没搞清楚就来胡搅,你烦不烦啊?

家园 你说的1941年的事,为何不举证啊?
家园 你先引出1941年的换文再说
家园 你别瞎引别人的话!

我说的是:

"在中印边境问题长期解决不了的情况下,毛周也想先解决缅甸问题,给世界各国看看,这就便宜了缅甸.缅甸边境问题属于经验不足,和送土地给金不太一样."

你先把1941年的换文拿出来再说.

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