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主题:【推荐】给大家上道菜 -- 原装二师兄

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家园 【推荐】给大家上道菜

不知大家餐后如何评价。

但不关俺的事。俺就是个跑腿的小二。

上菜ing.......

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b02a21a0100jmdv.html

家园 早就过时了。

  他的话得到验证了吗?我倒很想看看他现在怎么说。

家园 不算过时

有些正在发生,有些还未证实。

想要看原作者的话吗?恐怕有点难度。

原刊物已河蟹鸟。

水库污染是不可避免的,后果非常严重,我们要为污染付出极大的代价。
有过报道:大坝前堆积的泡沫超过2米,漂浮的垃圾上可以站人。

三峡工程严重破坏长江航运,
有报道:过三峡船闸需要10几天(大概是货运船)。

看来这道菜不合您的胃口。

家园 垃圾问题不是三峡产生的。

  没有三峡,这些垃圾一样有,不被三峡大坝拦住也会被下游的葛洲坝拦住,要么就是你认为该让这些垃圾全流到大海里去?

  关于航运,你拿一些特殊时段能代表全部?4小时船舶动态过闸计划试行 三峡两坝船闸运行效率大增

待闸时间过长,一直是困扰船方的老大难问题。采访中,湖北省、重庆市42家货运船舶公司的负责人不约而同地表示,4小时计划的实施,带来众多益处。

首先,船舶过闸更便捷,待闸、申报时间大大缩短,船东经济效益明显增长。42家货运船舶公司提供的数据显示,实施4小时计划以前,GPS船舶过闸平均待闸时间为29.77小时,现在平均为6.5小时,平均缩短23.27小时;以前远程申报船舶过闸平均待闸时间为20.92小时,现在平均为10.71小时,平均缩短10.21小时。干散货船“金安88”等以前要到锚申报,在葛洲坝下的临江坪一带常要待闸1天多,现在利用GPS申报,船员自己就能算好时间通过枝江大桥的报告线,接收到计划后,控制好航速前进,直接就可过闸。

  你知道建三峡之前那一段是怎么行船的吗?

  

家园 垃圾当然不是三峡产生的,但它集聚了垃圾

三峡大坝建成以前我到过葛洲坝,但没有发现垃圾集聚的问题。也没看到过这样的报道。

关于三峡的航运,也只是看新闻报道。去年曾看过某报的报道,宜昌以下某江段近乎断流(记不清了,当时只是一小段文字)。

也许这些问题的产生还有其他因素,但处于俺的地位无法了解。也许你能提供一些具体的详情。

关于水电站对环境的危害,俺想俺还是有些许的发言权。俺在几年内几次到过大渡河、二郎山地区几次。从当地的变化见到了水电站对环境的破坏,而且这些水电站越修越多。引起地貌改变,河道崩塌,支流干涸,河床裸露。原来还算清澈的河水现在已是浊浪翻滚。

家园 建葛洲坝的时候,还没有那么多“环保人士”。

  现在生活有所提高垃圾也会比以前多,三峡现在成了被集中攻击的目标,很简单的问题:如果没有三峡,这些垃圾会不会被葛洲坝拦住?

  现在垃圾处理难题之一就是收集问题,三峡集聚了上游的垃圾,不是刚好可以集中处理?难道是让它们分散在长江各处或者排入大海更好?

  你看过某报的报道,我也看过某报的报道,说某次长江枯水期上游来来水不够造成航运困难,三峡加大放水量(放水量大于上游来水)保证了三峡以下河段的航运。如果没三峡大坝,没水就没水了。

  修水电站当然会引起地貌改变,你就是修路、农田基本建设甚至建造你住的房子也会改变地貌,不能说改变地貌就是坏事。

  至于河道崩塌,你说国象大渡河那样河道深切、两岸高耸容易崩塌还是水位升高,减少河床冲刷,有水托着容易崩塌?

  支流干涸?我不知道在主干流上修建的电站还会引起支流干涸,难道河水是从主河道流到支流去的?

  河床裸露,这有两种情况,一是电站建好后为了尽快地蓄水到发电水位,在下游暂时不需水的时候闸门全关。黄河上游的好象是刘家峡水库就这样干过,大坝下游一段完全干枯一段时间,露出了河底许多奇形怪状的石头。这种情况一是下游需水时不会这样干,象三峡蓄水从来是先保证下游用水,从来没有断流;二是蓄够水后就会往下放水,不可能永远不放水,电站本身是不耗水的。

  原来还算清澈的河水现在已是浊浪翻滚。你自己想一想,是水库中平静的水面清澈还是大渡河自然江段清澈?你不知道出“农夫山泉”矿泉水的千岛湖,本身是新安江发电站的水库,不光出极好的矿泉水,还是全国著名的旅游胜地。实际上现在有许多叫湖的旅游点本身是个水库,象江苏的天目湖、金牛湖。

家园 这件事让我比较奇怪。

环保人士现在叫的最响的是低碳经济,许多时候还身体力行,如关灯一小时,空调开到26度等。但对低碳贡献最大的水电站反倒拼命反对、攻击,不惜找许多站不住脚的理由甚至造谣来反对。

  中国的可开发水力资源如果全部开发出来,每年可以少烧几亿吨煤,这么多煤可以少排放多少二氧化碳?从另一个角度看,可以少死多少矿工?

家园 最近去过大坝,作为VIP团的一员直接上到了大坝

顶上的“公务接待区”,呵呵,臭屁一下,一般游客最远只能到大坝边的观景台。

大坝两边的水不是一般的清。坝区里面也非常干净。

大坝里面戒备森严。进坝区有一道岗哨,因为大巴前窗贴了通行证就直接放行。带队的地头蛇说岗哨是新兵,要不然会给我们敬礼的。

先是去了展览馆,里面展出了各地送给三峡工程总公司的礼品,然后看了段录像,听讲解员对着模型讲了一下。

接着去坛子岭,坝区最高处观坝区全貌。在入口被岗哨拦住了,说没接到我们车的车号通报。原来是带队地头蛇的部下报错了车号,只好让车子先去截留公园。等从截留公园回来,电话也打好了,这才进了坛子岭。

从坛子岭感受了一下全貌,还看到了金门高粱的巨幅广告。

最后是大坝顶部,车子直接开上去,就我们一车人,从脚下的铁栅栏可以直接看到江水,一阵头晕目眩。

可惜太赶时间,只参观了不到两个半小时。

家园 跟环保人士有何关系?

当时长江上的垃圾已经成灾了。轮船中部主通道口设了垃圾桶,还有告示:长江垃圾污染严重,ZF部门正在严重关注,往船外丢垃圾罚款!最少50元.....但还是有人丢东西的,江面上可以看到很多白色污染。在很多小码头周围多的就是垃圾堆,还有很多移民搬迁后的建筑垃圾。那还是90年代中,我想这些东西恐怕是没有人来关心和处理的。

修水电站不是修路、修几间小房子那么简单,它对一个地方的改变可以说是翻天覆地,我观察到的上游建坝,下游水量都会变小,河床因此暴露,有些因把大部分的水引到别处而几乎断流,河岸因此崩塌,有些用了几十年的公路成了天险。

黄河应该是个列子,自古只听说黄河改道,但未听说黄河断流。但建了XXX水库后,经常有黄河断流的报道。现在长江也有断流的问题了。

长江不是新安江,长江流域长,落差大,上游的环境差,从80年代俺看到的就是黄河的翻版了。80年代中在4、5、月份长江枯水时,还可以看见半清的江水,90年代就没门了。

大渡河俺每次去都是10月份,头一次是清澈咆哮的大河,后来去就是浊浪滚滚,没有气势了。后来再深入一些,就看到到处是已建和未建的电站了,不仅是主河,而且之流也在建。大渡河就像被肢解的龙。

家园 想不通发电能把水发没了?

  水量减少不是因为电站,是上游引水灌溉造成的。同样黄河断流也不是因为发电,是因为上游引水太多,同时水库蓄水量不足造成的。黄河小浪底水库建成后,再加上全流域用水调度,不光已经不断流了,每年还能调水冲沙,如果没有水库这是办不到的。

  既然你80年代看到的长江就是黄河的翻版了,这又能扯得上三峡大坝?就是攻击水电的环保人士也没说泥沙增多是大坝造成的,反倒三峡大坝建成后长江湖北段有过崩岸,被环保人士解释成是三峡大坝造成下游泥沙减少冲刷力增强造成的。

  这真是搞不懂的事,泥沙减少怪大坝,浊浪滚滚也怪大坝,大坝成了万能的了?

家园 没有绝对的好事也没有绝对的坏事

只有绝对的利益

家园 好像没建坝以前就不灌溉似的

为何要调水冲沙?不就是因为大坝造成了危害,调水冲沙不过是补救的措施。是砍你两刀再给你打针吃药好还是没有发生过好?

不光已经不断流了,每年还能调水冲沙,如果没有水库这是办不到的。
典型的因果倒置。调水冲沙是不能发电的(电站的主功能)。

既然你80年代看到的长江就是黄河的翻版了,这又能扯得上三峡大坝?就是攻击水电的环保人士也没说泥沙增多是大坝造成的
俺说过泥沙增多是大坝造成的吗?俺只是针对你所说建坝会使水变清。不知你是否认真看了俺推荐的文章
长江虽然与黄河不同,流量大,相对泥沙较少。但它绝对泥沙量却非常大,这一点与黄河是完全相同的。长江三峡以上每年泥沙量的六、七亿吨之多。三峡工程蓄水后,水流变缓,大量泥沙沉积在水库库底和川江河道上。川江河道狭窄,峡口众多,对水流速度的阻力会非常大。在三峡大坝进行蓄清排浑运行,只能解决近坝的库区内的泥沙淤积,对长达六百多公里的川江河道淤积是没有什么作用的。特别是库尾重庆附近的河道,泥沙将很快淤出江面,使附近的长江航运完全阻断。长江泥沙量非常巨大,设想以机械清淤,纯属空谈。

国是搞不懂的事,泥沙减少怪大坝,浊浪滚滚也怪大坝,大坝成了万能的了?
俺谈的是危害,到您哪里就成了怪大坝不能万能,佩服您的理解力!“泥沙减少怪大坝”谢谢您挖出了俺从未有过的思想!

家园 你老兄威武

长江的水能清是好事,但不知是全江清还是局部清。

如果是全江清,那说明从从上到下的生态环境变好了,这是全国人民的大喜事。如果是局部清,那么就还要付出巨大的努力。

家园 我说的是调水冲沙,不是排沙。

  黄河下游的泥沙淤积是大坝造成的?下游的地上河有大坝?

  你不是说河道崩塌、浊浪滚滚吗?又变成淤积了?

家园 水电站开发中确实有些值得商榷的地方

西部山区密密麻麻的水电站,大部分时间河水都在隧洞或者引水渠里,把河床切成一段段的死蛇。

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