主题：删除 -- wqnsihs

只不过是实干者与清谈家的分别。

如果上下嘴唇一碰就能解决问题的话，这世界上还会有什么难题呢。

工人罢工的目的是在争取自己的权益，而不是在为别人争取权益。不要想着让别人替自己来争取权益，自己的权益自己去争取。

这年头，不要带别人的表，也别被人带了表，两者都是杯具。

山某真的是要追求能让人看懂了。实在是抱歉，不知道大学生拿零工资是以有希望做前提的，也不知道1500就算是低工资了。抱歉，抱歉。

不能想的跟您一样。

主席说过：搞政治就是把我们的人搞的多多的，把敌人的人搞的少少的。

结果一场斗争下来：我靠，怎么人都跑敌人那去了。

于是乎得出结论：敌人太卑鄙，群众革命觉悟太低。

这也就是玩玩飞行集会的水平。还想宣传革命、发动群众？

哦，我错了，飞行集会是可以宣传革命、发动群众的。呵呵。

俺的观点与lz及方解石等河友类似。大多数人都是对事不对人，忙总的反应的确是有点过了。

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当头棒喝，醍醐灌顶！

宝推！

其实，政府全是这样运作的。政府修理群体性事件的方法，一般就是把那几个挑头的给揪出来，特别待遇伺候之，然后等到底下群龙无首，这事儿也就被压下去了。这是政府对待群体性事件的一贯处理方法。换到企业，是一个道理，如果某些人特别喜欢跟厂方对着干，那这些人，都是比较被排斥的。

可以拿到至少比农民工高的工资。

1500算不算高工资，要跟学费比，三年里至少得把大学的学费捞回来吧？十年里要挣到奶粉钱 ，这就已经是奔四的人了，房子生病了还得啃老。

没有这个追求，还跟农民工比零工资，比1500不算低工资。这里说的是受过市场化教育的大学生，不是还有地种的农民，农业户口已经迁不回去啦，没路退了。

从前面和狼岗的聊天中也谈到，引起情绪化反应的过程是个人没法控制的，所以这样的帖子发了，忙总生气了，你不能怪他脾气差。

论坛，本来是一个各方面和和气气达到理解对方的目的的地方，不是也没法做到搞斗争，搞批斗。每个人就像一个灵魂，把自己的故事和感受说出来，大家互相学习互相了解，对这个社会有些把握就好了。

littles表达了情绪，但是除了一开始就站在他一边的人，他的情绪化表达并不能起到让别人接受他的观点的效果。原因就如我所说。

他的立场和观点也没有问题，是表达方式的问题，他完全可以既表达观点，也表达情绪和立场，也能让对方理解，所以这里没有支持或者反对谁的观点，但就这个闹情绪事件来说，是表达的问题而不是方法问题

这段好像是他讲义和团运动时候，专门评价当代愤青的。

山东这边，青岛一个普通的打杂的小工一个月一千八。那还是08年的事情，这两年什么都涨的很厉害啊。

今年发生用工荒，据我一个同学说，很多招工的，是直接到火车站去拉人的，拉到厂里一个人给贰佰。厂里的工资大概在一千五到两三千（计件的，不好说有多少），反正低于一千五的几乎没有。

工人的想法有的的确很奇怪。比如不要劳动保险的。但是事实就是如此。

珠三角的工资水平，理论上不该低于长三角。像这种大厂更该如此。但是实际上往往不是这样的。具体为什么，我就不清楚了。长三角那边还好。看月色mm的，那边的工资大概可以拿到两千出头一个月的。我bf他们雇的体力劳动者，也是两千多点一个月。一天工作最多八九个小时。

至于具体到本田这个厂，我估计工人的诉求是，升高薪水，保持福利（那些看起来没有用的保险）。虽然对他们来说，一年可能也生不了一次病。别笑我，很多底层劳动者就是这样想的。给他们那些保险，没有直接给票子他们放心。加薪800，也不算很离谱呢。加完了，一个人才就是两千左右，也就是个市场平均水平。

每个人有每个人的想法，我跟河里诸位大大的观点差别比较大。我不觉得这后面多少内幕。工人的想法很简单。我的堂姐也罢过厂家的工，而且工厂的老板还是她的表舅（听起来是不是满奇怪？），据说罢工的理由是觉得组长对他们不好。。。。但是事实就是如此。之后她表舅很生气，但是只是给她换个厂，也没有说什么。

这话有一定道理。不过，或许有些事情就是那么偶然的，那些人不工作，不能强制他们，绑起来吧。罚几万，关班房。。。关键是中国罢工这种几率太低了，您看报道，本田在国内只有一个厂生产变速箱，其他国家都是两个厂的至少，就是因为知道中国工人不会罢工。所以我觉得，现在稍微来点互动也好，至少我d和企业们都知道了，究竟该怎么样来对待这种事情和工人。

大概，谁都没有想到，一只蝴蝶的翅膀一扇动，引起这么多事情。

花之。

贪婪谁都有，只是，中国人的贪婪，不光是物质上的贪婪，更是对于时间的贪婪，凡事总想一步登天。连太祖都说过“一万年太久，只争朝夕”。

老外盖个教堂，能盖上700年，中国弄个长城，也才不过10年，故宫又用了几年呢？

想想河南那个被警方以为被杀的人，就在他离家二百多里的地方过了十几年，都没有人知道。

就业黑名单这种事情，其实约束不到几个人。除了我们这些身在官方单位的。普通劳动者，哪里有钱哪里去，最不行，还可以去新疆给中石油中石化打零工，还可以去摘棉花摘西红柿。