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主题:波音和GE要郁闷了 -- 晨枫

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家园 波音和GE要郁闷了

外链出处

奥巴马支持盖茨,威胁要否决包含F-35替代发动机(应该就是从GE F120发展过来的)和更多C-17的国会采购案。从军方角度来说,F100 vs F110的第一次发动机大战产生了美国发动机40年的辉煌,F120否决了,美国发动机还会辉煌,但光芒黯淡的日子就近了。

F-35麻烦多多。本来应该是低成本战斗机,采购和使用成本都地,结果美国海军一算,比F-18C高出65%,所以要削减采购数量,可能增购F-18E,或者用无人机补足。美国空军急坏了。F-35的研制费用已经达到600亿,如果总产量为5000架的话,摊到每架飞机就是1200万。美国空军原打算采购1763架,现在降低到“至少1500架”了。这只是空军的部分,加上海军和陆战队,原来打算总数至少4000架,现在降低到不到2500架。按照美国和出口总数5000架计算,制造单价已经至少8400万美元,加上研发的1200万就是9600万,更加现实的估计是1.3亿。但这样的价格没有多少人买得起,本来就指望60%的的出口(太乐观了),现在看来要降低,最后实际单价估计要涨到1.5亿以上。谁说F-35是“低档”?

家园 “低档”的出路嘛

两条路:一是向中国倾销F35,倾销上千架没问题的;二是把生产技术转移到中国来,山寨之后整体成本立马下降。

家园 F35为什么这么贵?

是不是有人贪污?

一年好几千亿的军费为啥会不够?

家园 F35C的体重问题……
家园 为了三军通用

确切地说,为了陆战队那个该死的垂直起降功能,付出的代价太高了。

家园 对比F16和现金,仍然是低档机,

1980年的时候,一架F-16的钱是十吨黄金,今天,十吨黄金可以买两架F35,这是便宜了.

这不单是军事问题,而且还有经济问题.这彻底暴露出数字经济学的伪学性质.这个举动使美国贫穷化!同时,也让世界上多数走美国道路的国家贫穷化.

很简单!八十年代轻松拿出相当于十吨黄金的东西去换一架低挡战斗机,各国都还勉强,今天,别说十吨,五吨都出不起.所以F35贵了.

现在,就连欧洲这样的国家,买价值几吨黄金的飞机都困难,这比八十年代战斗机动则十见吨黄金,这已经不可比.所以数字经济学问题就在这里.

同样,深一点的原因是八十年代日本,南美支持了美国.而中东产油和很多美圆国的产品支撑了美圆,所以美圆可以大量发行.但货币和现金比例不足,货币价值问题在F35可见一斑.

说中国吧,当年的米格21/歼七,80年的定价是大约300万人民币.这个钱当时大约一吨黄金,而歼七EG的价格是6千万人民币.(九几年),这价钱当时相当八百万美圆.

今天,相当于那个档次的飞机,比如L15,报价是1.3-1.5亿.FC_1是一千六百万美圆.但拿人民币和中国的就等来算.这个钱至少和当时买歼七差不多的成分.但国际上就不一样了.

今天,二千万美圆在国际上依然是大数目.虽然说今天两千万美圆也只实际上相当于八十年代中国的三百万人民币,但现在不少国家已经出不起了.

其实,美国最大的问题不再以此,因为军事装备要升级,就算保持八十年代相应的装备优势的时候,美国自己也发现自己原来没那么多钱.所以......

现在,又流行新古典经济学,金本位又被拿出来,这不能说不是一个新动向.

其实,如果十吨黄金,当然可以买到最先进的战斗机.问题是现在谁还有那么多黄金.

去年,俄罗斯和中国谈军火贸易的时候,重新提易货.其实也是,当年谈伊尔76的美圆,今天俄罗斯是亏死,所以......

家园 GE/RR的发动机编号F136
家园 老观有见地,花!

颇有《环球时报》社评的风格,真的。

家园 降价的唯一可能就是委托给富士通代工。

制造单价起码减半4200万,加上研发1200万,只要5400万就够了。

家园 唉,研制费600亿美元,美帝真敢花啊
家园 F35完全背离了开发初衷,应该停止采购,重新立项竞争

现在的F35跟当初采购竞争时候已经判若云泥。

英国比较郁闷了。其他国家可以放弃采购,继续用f18f16,英国的航母就是围绕f35设计的。怎么办。

家园 你的这些数据是错的

80年黄金价格处于高峰600美元,一般也有400多。现在黄金价格是1200,也就是2-3倍。

而 F-16A/B: US$14.6 million (1998 dollars)

F-16C/D: US$18.8 million (1998 )

现在F35的价格是80million(2002 dollars)以上,而且很可能还要高。

家园 用利益集团角度分析

那么就是奥巴马想从压缩军工集团在国民经济中的比例,避免经济过于失衡。问题是,他有这个能力没有? 而且就军事技术而言,后面还有个中国在追,美国能/敢减少投入,减缓技术发展么?

死局

家园 富士康更厉害

估计单价可以降到1200万,加上研发1200万,只要2400就够了。

家园 我也看到了

最新说要2亿一架了,离F22已经不远了。

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