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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 丝绸之路

吸引人的地方在于,各个国家文化上互相交流,经济上互利共赢,是一件对各国都是有利的行为。从政治上来说期望一蹴而就是不可能的 ,但只要相关国家愿意认可这个计划中国就算胜利。

在丝绸之路的框架内大家都能受益但没有美国的位置。如果美国不干涉他将在欧亚大陆日益边缘化,如果美国破坏那他因为触犯大家的利益必将遭到大家的反对。

所以当中国重提丝绸之路而相关国家又认可的时候,美国就处在两难的境地。套用现在流行的说法,这叫利用软实力和巧实力的外交。这里要感谢我们伟大的祖先,两千年前留下的政治遗产还可以向现在的世界第一强国将军。

家园 我觉得美国的决策是确定的

有无911,美国都要对伊拉克动手,只是时机的问题。

只是当日发动战争之时,没有料到虽然占领了伊拉克、阿富汗,但是后果很不妙。

战争红利和收入,远远比不上战争的消耗。

于是杯具了。

这点,我倒是跟陈老大意见一致。

家园 嗯,这个讲法俺很赞同

美国人不明着反对,但是暗地里使劲捣乱。

而且预定参与这个计划的国家,相互之间的利益协调、矛盾纠纷的调处是个大问题。

家园 海上丝绸之路之后就没有丝绸之路了

更别说今天了

家园 阴谋论过头了

除非911是美国自导自演的

家园 不论大事小事,都有可能被偶然因素左右

世上的事,不论大事小事,都有可能被偶然因素左右。

很多看似很神圣的东西,实际上可能就那么回事。

家园 老兄你的思维中有个定势

将911和美国进攻伊拉克和阿富汗拉在一起,并且将前者一定当作原因,后者则作为结果。

这个是表面现象,是表演给世人看的。

我的意思是,无论有无911,伊拉克、阿富汗是必打的。差别的,只是时间点的问题。

所以,在我的帖子里面,讲的全是美国国家战略的利益考量,压根没提911。

因为对于辩证唯物主义者和历史唯物主义者来讲,追寻事物背后真正的物质推动力量,才是唯一的着力点。

把历史偶发事件,当作历史原动力的,是不可知论者的论调。这一点,是我们必须要避免的。

家园 葡萄总是一贯耸动

另外,假设“看不见的顶层”的人数是万分之一(我也觉得你说的1%太多了),人均资产100亿(因为地下室就要2亿),总资产就超过1000万亿。中国有这么多资产吗?

家园 对!911 充其量是触发点
家园 小圈子决策,美国中亚政策面临大失败

美国在中亚投入了很多资源,阿富汉耗资巨大。但值得一提的成果几乎没有,光投入没有产出,也看不到未来。中亚各国乱象从生,吉尔吉兹斯坦正在大乱。美国这样折腾,图个啥?

根本的原因,在于美国触角伸得太长,这种大事,并没有多少人真正关心了解,成了小圈子决策。通共就那么十几二十个人,就能把事情定下来了。小圈子,里面的人互相扯蛋,报告写得玄乎一些,天知道搞出什么东西。一伙野心家,无人可以制约,叉着腰面对地图狂想,很危险。

我难以相信,这种决策是深思熟虑的。可能就是某些野心家的狂妄举动,因为没的制约,造成巨大的灾难。

家园 丝绸之路

这其实就是一个搞事的由头。美国只要是反对就站到了相关国家的对立面。就算他成功破坏这个计划,那也要消耗他相当多的精力和资源。对中国来说只要美国疲于应付各个国家,那就算胜利,不然他就盯着我们,那就麻烦了。

太祖当年把统一战线划到雄奇公的脚下,就是操作各种政治议题的结果,也就是太祖最终能以弱胜强的重要因素。丝绸之路就是现阶段对美国量身定做实施统一战线的一套方案。

家园 嗯,这也是阳谋

家园 这点,是美国那帮精英过于狂妄了

老兄说他们小圈子决策,是有道理的。

他们太狂妄自大了,将他国的掣肘力量当作不存在。我给出的铺垫,就是2001年,他们放眼全球,看到的就是“风景这边独好”——潜在的竞争者都元气大伤,他们认定没有人能够阻止他们。

事实上,正如葡萄说的,这种大事,变量太多,根本无法精确预测。

小布什他们只会按照自己的利益去做事,所以做出那样的决策,根本不奇怪。

结果是,在全球反对和具体操作(包括明里暗里支持伊朗,暗中支持伊拉克游击队)下,老美碰了一头包,没办法,被迫起用奥黑,来收拾残局。

中亚的事情,美国人泥足深陷,继续打,很难打赢;走,不但不容易,而且舍不得前期的巨大投入,这才叫做“囚徒困境”。

家园 美国需要在中亚有什么成果?

是中亚经济发达,民主快乐,美国走人?

还是中亚纷争不已,美国来当裁判员,当黑老大?

美国可不是以前想尊王攘夷的齐桓公

其实,细细考究起来,中国也未必愿意让美国从中亚脱身

如果美国脱身了,俄罗斯和中国在中亚的矛盾必然激化

而中国恐怕难以占到什么便宜

倒不如利用美国,逐步在中亚扩大自身的软实力影响

让俄罗斯去和美国掐架好了

家园 穿插

穿插分割的另一种说法,就是孤军深入,目前看住伊拉克、阿富汗美军困境重重。发展趋势就是愿望是美好的,结局杯具。

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