主题：未来天朝，私仆将会扮演最终消费者的角色 -- 西瓜子

wolfgan兄一直在孤军奋战。

我忍了好久，终于出来大骂。

老兄高才，为何不写些东西？

俺觉得可惜了。

河里一片和谐之声，描绘TG一桶江湖、千秋万载的美好前景者有之；上《治安策》、寄望于体制内的哪个伯乐提拔自己于草莽者有之；总结TG经验、称颂祖宗创业的丰功伟绩者有之，实在太沉闷。

我看，就缺我这样的造反派了。

出来搅混，也到快活。

所谓socialism体制组织的经济体的巨大缺陷，俺也想不出什么解决的出路，只能承认老兄这点看法。

对美国的看法，也同意。对中国的担忧，有同感。

然而危机的尽头，还早。

守中待时吧。

又，欧洲、美国的工人待遇，是建立在对广大发展中国家残酷剥削的基础之上的。

现在这个基础在崩塌，首先垮的就是欧洲最落后的所谓发达国家。

棒子的船，是美国人干掉的。

棒子心知肚明，然而去诬陷朝鲜，是米国逼迫的。

棒子的一国精华——首都，在朝鲜军队大炮射程内，棒子就是被老美逼疯了也不敢主动进攻。

非但如此，朝鲜只要军事上稍稍做出异动的迹象，大批资金就会出逃棒子国。

在当前的国际经济形势下，这等于判处棒子国死刑、同时判处棒子总统老鼠眼李命薄及其背后的右翼集团死刑。

三哥，在工业化道路上，早已经被淘汰出局了。

大概也就百十来个员工。区里下发任务，要组织XX人去上海世博会参观。于是厂里出钱，包了辆大巴，开到上海，完成任务。

说印度文化可以和中国文化媲美，云云，然后主持人讲08北京奥运和今年的上海世博向世界展示出中国深厚的文化底蕴和富有活力的一面，对西人脑子里的质次价廉的“中国制造”固有形象有所冲击，对提升中国形象有益。然后那个请来的印度专家就说，印度要靠“印度创造”来提升印度的国力和形象，云云。

从这个角度看，奥运和世博这两大公关和宣传的钱花得还是蛮值得。酸死某些人好了。。。

你谈谈你拥护还是反对EFCA吧

不敢说反对，但是印度虽然烂泥扶不上墙，但也并非那么简单，战略上鄙视之余，还是要留个心眼比较好吧

我们需要注意另一个国家，越南，他们有足够的人口和底层组织能力，其实潜力也很大。虽然大工业化的底子极差，但是野心和组织能力足够令其上一到两个台阶的。如果我们动作不够快，他们抢抢没出息的广东血汗工厂的生意的本事还是有的。

我也想生活在理想社会，每天干干活，下班一群兄弟玩一玩，无忧无虑的多好。问题是根据我这么多年的经验阅历，人类恐怕永远都没有这个福气。

欧美的民族资本压榨全世界，然后其国内工人分了一杯羹。全球化之后，因为资本可以在全世界寻找压榨对象，所以欧美日工人的力量相对下降，日子就开始不好过了。但是资本主义大生产的一个本质要求，就是必须有对应的大规模消费力，这是资本家阶层所无法满足的。通过泡沫和信贷，欧美短暂的支持了工人阶层虚幻的消费力，但是最终泡沫崩溃造成了这次危机。

所以这次危机，其本质应该是中国生产美国消费模式的缺陷所导致，也即美国目前的生产模式无法使其普通国民保持消费能力，而美国资本在中国的血汗工厂的产品又无法本地消费。

所以前几天美国和中国达成协议，中国向美方承诺提高国民收入完善收入分配格局，是部分解决方案。可以为美国资本在中国的生产找到一部分消费能力。

但是美国国民真正的消费能力的恢复方法我还没有看到。很难想象从此以后中国人就能代替美国人，不但在生产领域而且在消费领域。如果这样的话，美国资本也太没有国界了。另外国内的生产层次也决定了我们留不下来太多的利润，很难支持大部分的产品消费。

个人对于这次危机的看法是，欧美如果能够逐步消除泡沫，那么到了一定程度之后就可以重启信贷扩张，同时寻找新的技术对经济作大规模升级，来支持新的增长。这样才能基本摆脱这次的金融危机。

消除泡沫的过程会是很痛苦的，但是个人看法欧美作为成熟的社会应该能够以忍耐度过这次危机。指望他们垮掉，恐怕不太现实。

同意老兄看法。

不过有实用价值的新技术的出现，还没有苗头。

人类恐怕还要在动荡中过几十年。

现在回头看，克林顿真是走大运了。

谢花

谢谢讨论哈

又没钱了。

你看，你提出了一个很好的标准，证明谁是猪八戒倒打一耙