主题:我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
如果仅仅是讨论发展阶段的高等或者低等的话,那是可以接受的,但是如果仅仅是高级低级来说的话,那就很容易使人联想到生物学上的争论。早在很久以前生物学界就对这两个用词不爽。只不过一时半会找不到更好的表述方法,而且约定俗成。不好意思,我看你第一个帖的时候就这种感觉。
我承认我对宗教了解比较少,而且很功利的按照中国传统观念来,对社会有用的,能保留文化的多样性的是“好的”,有害的的是“不好”的。
这个我确实不知道。这个,估计知道的人也很少。。。。汗,怎么想起了老子的:“道生一,一生二”。。。
感觉你说的宗教的发展过程和生物进化很是相似。。。不过对中国那段,我总觉得,如来和观音固然是两大神祗,但是中国的佛教并没有很明确的那种从多到二再到一的历程。你所说的
我认为这个不成立,这是由中国独特的文化心理所决定的。你凭什么说那些下层的劳动人民就是“愚昧的信众”呢?中国人对待宗教的态度本来就是功利的,让一个啥都不能帮助自己的神来享受香火,在中国人看来是不可能的。这跟你说的
是有本质区别的。
果然是言多必失,越说越乱。
封建社会不是那么苦的,看《水浒传》《三言二拍》来探讨封建社会的某些情况,是一种研究方法。
其余的,比如金字塔啥的,那些,我觉得都是小问题。我都改了下。
反问不是吵架,只不过是探讨的时候加强语气。
老百姓生活的没有那么苦,感觉实在是找不到啥像样的证据,只有拿骨骼发掘来证明了。之所以要拿诗经来做例子,是因为诗经从题材到文化心理上,并不是神话,更类于我们现在的某个诗歌集。虽然经过了孔子的删定(这个你别太抠缝子啦),但是里面的东西还是能表述出点基本的情况的。
http://www.ccthere.com/alist/2916805
分歧时根本性的,多说无益
http://www.ccthere.com/alist/2916805
在这个地方回复了些,你可以看看。此外我上面的帖子由于太长,来回改了无数次。我都没有怎么记得对你下结论了。唯一记得的只有一个。那就是觉得你貌似对埃及比对中国更了解。
我前阵子神经衰弱,这段时间刚好点。写这几个帖子的确蛮耗神的。可能真的是有点前后思考不一致了。
我喜欢用例证。
在北京的时候去看过国博的印加文明展。看过后的一个很强烈的印象就是,不能以所谓的财宝之类来衡量一个文明的富庶程度。
金字塔的确是个很耗力的事情。同样,长城也是。战国时期在几百年的动乱和消耗人力之后(长平一战耗人口几十万),到了秦初居然又恢复了生机。修长城,建陵墓,发戎卒。如果没有这些,那么天下自然是富庶的太平的。
封建社会的状态,给我的印象,就是如果自己不折腾的话,就活的很好;如果自己折腾自己的话,就不行了。黄仁宇指出的几条问题深得我心。比如数目字管理,比如商业辅助官方进行各种社会活动等等。
然而黄仁宇指出,封建社会的这些大肆建设还是有原因的,耗用资源,具有类似于今天修水电站一样的拉动内需的作用——这个太经济学,我现在还没有吃透。
我其实对你那个帖子最不爽的就是在对封建社会的认识上。众所周知,我们现在的课本将封建时期说的很次。但是实际来看,并非如此。无论是笔记小说还是其他的,都可说明这点。我曾经从电骡下了个《宋元笔记小说大观》,读了一些。也有其他的很多例证可证实这点。诗经也是可以利用的材料。考古发掘的骨骼也可以。我想,例证更能说明问题。
http://tieba.baidu.com/f?kz=535199683
这可是平民士兵啊。这个身高应当能够说明问题。
比起古印度,古埃及,我认为中国古代的人并不是更困苦。否则的话也支撑不了唐代的长安和宋代的开封那繁荣的商业文明。
至于当时给飞天鸭mm下定义,那是迫不得已了。一个人存在问题,你是指出来好还是不指出来好?举个例子,我一直在思考心理学上的一个伦理问题——一个人心理出问题到什么程度,可以容许外界干预?这个问题看似简单,但是这会决定很多,比如治疗的进行时机等。这是个复杂的伦理问题。
当年TG能“忽悠”几亿农民死心塌地跟着跑,不就是土改的功劳么?土改的是啥,不就是让农民拿到了世代梦寐以求的土地么?这比给米可实在太多了。
几百万农民宁可自己缺衣少食也要推着小车冒死支前,我敢说,这绝对是空前绝后的,基督教是没这个本事。
帖子发重复了,只看上面。
《三言二拍》和《水浒传》等小说被用于研究当时的社会经济状况,因为中国正史中《食货志》等材料太少。这个是研究方法的问题。而你说不知道为啥要提他们。
水浒传中没有一个真正的农民不是偶然的,这正是反映了当时的社会商品经济的发展程度已经很高了。
即使是上溯商周时期,当时的社会发展,手工业分工水平也不低。现在郑州城区都不知道发掘出来多少商代的作坊遗址了。
综上,我的看法是,我们国家的文明,只不过是起源时间比较晚一些。这个毋庸讳言。当然也可能有中原地带受折腾太多考古遗存少的因素。但是在繁荣程度上,和西方是差不多的。
我提到小说的原因,是我们可以从小说中反映的消费水平来看当时的社会经济情况。比如红楼梦中,刘姥姥说二十多两银子可以用一年,这虽然可以说明贾府的穷奢极欲,也能说明当时的社会基本生存条件还是很好满足的。打个比方吧,现在的一顿饭,三五十个人吃一两万块钱,这个钱可以用一年。这也得社会发展条件达到了,才有这样的耗费和一掷千金;也可以结合当时的其他条件来分析当时平民百姓的消费状况。而二十多两银子当时是不是很难挣到的呢?倪二一伸手借给贾芸十几两银子,他只不过是个泼皮而已。而贾蔷一张口敲诈贾瑞50两白银。由此可见当时银子不算很难挣。有人说,当时的一两白银的购买力大概在200-500元人民币之间。但是从贾府的小丫头包吃住,一个月给一吊钱,大丫头给两吊,推论,这样大概一吊钱在购买基本生活保障品上,跟现在的500块差不多。而在购买奢侈品上就不行了。
此外推荐本书看,就在你提到了古埃及的农业之后,我去网上搜了下发现一本书,名字叫《黄土与中国农业的起源》。新浪爱问里面有。我觉得你可以去看看呢。我刚刚下了翻了翻,内容不错。差不多能够全面的了解当时的农业状况。
关于封建社会的物质繁荣程度,推荐看这个blog。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4db90bf701009pcb.html
古时候还是很多人信的。
而且也与时俱进的很,比如1951年教皇公布了电信业的保护者是大天使加百列,因为他的特长是报信。
除了职业之外,另外还有几种
方济各.亚西西——生态学者的主保
贞德——强奸受害者的主保
巴多罗买——制革行业的主保(生前被剥皮,然后钉十字架而死)
繁杂有趣的程度,就跟中国古代妓女拜管仲,肉贩拜张飞,长随拜钟三郎差不多。
没有区别的。
农民。这个问题我一直比较困惑,为什么非干不可。
生前的,往往很快就验证了,如果不验证,不拜这个了,就拜那个。死后的,那谁知道啊~~
就是国家需要强制积累,同时也为工业产品创造市场。另外,主席对两极分化的敏感可能也是一个重要原因。
因为没有他们配合是不可能完成的。