主题：【原创】历史随笔（11）--袁绍为何招董卓以胁太后 -- 海月

谁说的也不要太当回事... 反正横竖都是一个猜字，吕老头猜的就比其他老头猜的更有道理？我看未必...

为了除掉关羽不惜冒失去荆州的危险？刘备有那么绝望吗？

关二爷水淹七军，擒于禁杀胖得 -- 武功赫赫，名动天下之际，不需要帮忙... 这时候谁带兵过来都有抢功的嫌疑... 等到吕蒙突然发难，蜀主再想发兵救援，却已经来不及了... 只能怪关二爷栽得太突然...

至于说蜀连大米都不给，这个未免是臆测了... 写史书只挑最重要的写，米粮转运等琐碎之事如何可入史？除非粮道被人截了才会提一笔... 没有记录就一定等于没有吗？

有几点：

1：关羽没杀于禁，孙权放于禁回魏。曹丕对于禁很有意思，把他领到一个屋子里，里面画了一些画，有关羽斩庞德，有于禁投降。于禁看后，就自杀了。所以于禁之死也很有意思。于禁是曹操的老臣。

2：孙权征关羽的最直接理由，就是关羽抢了他的湘关米。当时掳了很多俘虏，粮食不够，关羽对士卒很好，管吃，就跑了很远去抢孙权的米。那时是8月，粮食收割了，米都不够，只能是刘备支持有限。

3：诸葛亮手下无有个性的高人，有魏延也不用。顺便说一句，魏延从未叛汉。被杨仪所杀纯粹是观点不同。蒋琬、费祎、杨仪、姜维都不是大才。这一点与曹操、孙权用人才有天壤之别。

4：刘备连养子都杀，其实刘封的威胁并不大。关羽是除了张飞人都得罪光了，连刘备称王后的第一个命令都不受，劝后才勉强接受，刘备没有想法才怪。

5：孙权出兵到关羽身死有两个月时间。这两个月时间不管从陆路还是水路时间都够了。古代行军速度的最权威总结是顾炎武的，可以参见《日知录-----军行迟速》。最便利是有长江。当时的造船技术很发达，其后晋灭吴，王濬造的船上可以驰马。

从这段时间到关羽现出败象或者到刘备能够判断关羽现出败象又有个时间吧，这些时间算上，刘备的时间并不多

至于孙权征关羽的最直接理由是粮食？这个未免太……，吕蒙传等清楚的表明，吴的战略当时发生了重大调整，有独力对曹的打算，会因为抢米的问题来决定？

哪个敢“不允许”吕老去猜想？咱第一个不允许... 说的只不过是不要盲目相信而已...

“抢米”一事完全看你怎么理解：1）荆州本来就是粮食产区，关羽领荆州，自然就食本地，何苦要西蜀千里迢迢转运军粮？说“刘备支持有限”，在军粮问题上刘备对他有多少“支持”，恐怕比想象得还要少... 并非是蜀主厚此薄彼，一来守着粮仓没有要饭的道理；二来谁能算计出来关羽能“得于禁人马数万”这种特殊情况？诸葛亮的神算不过是演义而已... 莫说蜀后勤对荆州军不管，即便能供应得起荆州军，也没有供应额外数万人的道理... 2）关羽“抢”湘关米，有理由看作是东吴收复荆州的阴谋步骤之一，这个已有论述：外链出处 孙吴以此藉口开战，只能用“蓄谋已久”来形容。

这个恐怕就是“莫须有”的罪名了吧... 蜀汉人才的匮乏，到底是猪哥气量太小呢还是地气太差不长士子，这是个“鸡生蛋蛋生鸡”的问题... 能由此推测出谋害自己的大将，未免太阴暗了一些啊啊啊...

说刘备对关羽有意见，这个是无疑的。但是这个意见有多大，是否值得搭进去一个荆州战略要地来弄死关羽，则完全经不起推敲。

这个时间不知如何推算得来。我只知道吕蒙白衣渡江是阴历十一月份的事，而马忠获羽及子平乃十二月... 三国志还没有精确到日，从十一月份到十二月份算两个月吗？满打满算，勉强能算两个月吧... 就算是十一月初刘备就收到吕蒙袭公安的报告，那么此后的几天之内，荆州军是否需要支援，这尚且是个大问号。谁让关二爷前一阶段太强势了呢？

江陵丢失后，关羽如能沿汉水向西，会合刘封、孟达等人退入汉中，保命是不成问题的；问题是关二爷丢了荆州，面子上太说不过去，一定要取回来。这一去，就再也回不来了。

事态的真正恶化，在于陆逊“还屯夷陵，守峡口以备蜀” -- 这一步棋，彻底断绝了蜀“顺江而下”援救关羽的可能...

冷兵器时代，“顺江而下”的确是一个很大的军事优势，但也仅仅是相对而言。并非是说长江船运不可截断，恰恰相反，在西陵峡一代险滩密布，把一两条航道封死，则足以堵截整个长江的航运...

顾炎武的行军考再详尽，考虑到了无路可走这种状况吗？

兄台的说法我提点疑问：

1：湖广熟天下足是宋朝的时候，这时满足一州之需应该没问题。可是，秋后，只增数万人就缺粮了，难道久经沙场的关羽不知粮草重要？不做储备？荆州的粮食哪儿去了？难道调去了益州？疑问！难道作为领导的刘备诸葛亮对荆州的粮食储备不了解？刘备不是刘禅！

2：我以为吕蒙渡江是10月，依据是《资治通鉴》，此书是依时间顺序的，渡江放在10月后的。明确11月只有樊友降陆逊，陆逊守峡口，关羽走麦城。兄台的吕蒙11月渡江的依据是什么？

3：关羽失荆州他不知道罪有多大吗？回蜀也没有好果子吃。

《三国志》卷47：“闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安”